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Sesiones de Chat: 25 de marzo de 2000

Drs. Eduardo Escudero y Aníbal Mele

Chat del PCVC del dia 25 de marzo de 2000.
Presidente: Dr. Florencio Garofalo (desde Rosario, Argentina)
Coordinador: Dr. Edgardo Schapachnik (desde Buenos Aires, Argentina)
<Garofalo> Estimados amigos: Es para mi un gran placer presidir desde Rosario este chat del Primer Congreso Virtual de Cardiologia y
aunque aun resta una semana de actividades, entre ellas un chat de controversias clinico - intervencionista, creo que este chat
representa practicamente el cierre simbolico del mismo.
Tengo el gusto de presentarles al Dr. Eduardo Escudero, un viejo amigo con quien hemos trabajado durante muchos años en FAC y hoy
preside la Federacion Argentina de Cardiologia y durante cuya presidencia se realizo este Congreso.
Debo destacar en nombre de los  miembros organizadores, la importante colaboracion que hemos recibido de el y de su Mesa Directiva,
ya que la participacion institucional de la FAC como ente organizador ha sido fundamental y esencial en el exito obtenido.
Le paso la palabra al Dr. Escudero*
<Escudero> Gracias Dr. Garofalo. El Primer Congreso Virtual de Cardiologia gestado desde el Comite de Informatica de la Federacion
Argentina de Cardiologia, presidido por el Dr. Armando Pacher, esta llegando a su fin.
Esta primera experiencia ha resultado de gran valor para nuestra Institucion. En parte por ser una experiencia totalmente
innovadora, en parte por haber permitido de alguna forma aumentar la presencia internacional de la Federacion y en parte porque deja
en manos de la Institucion una potente herramienta que debera ser utilizada en pos de su crecimiento.
No queda mas que agradecer desde esta Mesa Directiva y en nombre de la Federacion a quienes con dedicacion, idoneidad y sacrificio
trabajaron para poder lograr cumplir los objetivos; a quienes con su desinteresada participacion dieron el marco cientifico a las
actividades y a los receptores de este esfuerzo que terminaron de dar el sentido a este emprendimiento.
Muchas gracias.*
<Garofalo> Esta tambien presente el Sr. Decano de la Facultad de Bioingenieria de la Universidad de Entre Rios, Parana, Ing. Agustin
Carpio, institucion adscripta a la organizacion de este Congreso y que colaboro en forma muy importante en su desarrollo.
Tiene la palabra el Ing. Carpio*
<Carpio> Quiero expresar la profunda satisfaccion que me embarga como Decano de Bioingenieria de la Universidad Nacional de Entre
Rios, el poder saludar a los 7500 inscriptos al Primer Congreso Virtual de Cardiologia que han permitido la comunicacion entre los
95 paises que representaron.
Esas cifras no hacen mas que ratificar que todo el esfuerzo puesto en este emprendimiento sin duda alguna valia la pena!
Es cierto que hubo obstaculos y que siempre hay resistencias a los cambios, sin embargo la perseverancia en el trabajo y la
confianza en la participacion nos dicen hoy que no nos equivocamos.
Estos resultados nos animan a continuar en esa direccion y por eso en particular tambien quiero apoyar y convocarlos a la
participacion del Foro de Educacion Continua en Cardiologia, que seguramente ha de constituirse en el ambito adecuado para
fortalecer la actualizacion y formacion profesional de la especialidad.
Y por supuesto  no puedo dejar de invitarlos a participar con el mismo entusiasmo del 2do Congreso Virtual de Cardiologia de
Setiembre a Noviembre del ano 2001, que seguramente nos encontrara aprovechando la rica experiencia que cosechamos a lo largo de
estos meses en este encuentro de valores cientificos y humanos.
Muchas gracias.
<Garofalo> Le pediremos tambien algunas palabras al Dr. Nestor Vita, presidente electo de la FAC, quien asumira en el mes de junio
proximo y durante cuyo mandato se llevara a cabo el Segundo Congreso Virtual de Cardiología.
<Vita> Los pueblos agudizan el ingenio ante las necesidades y las dificultades que encuentran. La FAC, con todo el territorio de
nuestro pais a cubrir, tenia un problema irresoluto durante muchos anos. Es tal vez por eso que alla por 1986 se percibio el futuro
de la informatica. La misma seria la herramienta que utilizaria la FAC para cubrir su falta de comunicacion real entre las distintas
sociedades. Desde esos humildes comienzos, con el tiempo llegamos al dia de hoy en que estamos finalizando un Congreso Virtual con
casi 8000 inscriptos y varias decenas de paises.
La actual Comision Directiva, al igual que la futura que estoy representando, han entendido que la informatica dara una apoyatura a
la FAC que hasta ahora no tenia.
La ruta tomada no se puede alterar, al contrario se la rerforzara cada momento; ya estamos planeando el Segundo Congreso Virtual
para el anio proximo, al igual que multiples actividades por la misma senda.
Es mi intencion que la informatica democratice aun mas la FAC ya que cualquier socio, en cualquier parte del pais, pueda tomar
contacto con su Comision Directiva, fomentando un dialogo enriquecedor; que los Presidentes de Sociedades puedan comunicarse entre
si y coordinen sus actividades; que se consulte y haga docencia a traves de los Comites y mucho mas.
Como ya dije, vimos una ruta, la iniciamos, cada vez caminamos mas rapido; nada nos podra detener. El futuro es nuestro.
Muchas gracias.*
<Garofalo> Por circunstancias de ultimo momento, uno de los invitados especiales a este chat, el Dr. Bertolasi, quien estuvo hasta
hace pocos minutos en Parana, debio regresar a Buenos Aires, pero ha dejado sus excusas y solicita a todos los participantes del
chat que realicen las preguntas que pensaban hacer, las cuales respondera en el transcurso de la proxima semana via e-mail.
Por lo tanto comenzaremos la actividad puramente cientifica del dia con la participación del Dr. Escudero, quien respondera
preguntas sobre ecocardiografia y doppler y con el Dr. Anibal Mele, integrante de la Seccion de Medicina Nuclear de la Fundacion
Favaloro, Director Medico del Instituto de Cardiologia de La Plata, y Secretario de la Mesa Directiva de FAC quien respondera sobre
temas de Cardiologia Nuclear.
Muchas gracias a todos.
Le doy la palabra al Dr. Edgardo Schapachnik coordinador de esta parte cientifica*
<Schapachn> Comenzaremos con preguntas al Dr. Bertolasi y luego le daremos la palabra a nuestros invitados, Dres Escudero y Mele.
Alguien pide?*
<Jesus> Pido*
<Schapachn> Adelante*
<Jesus> ¿Qué criterios usaría para pensar en un miocardio viable ante una enfermedad isquémica del miocardio?*
<Schapachn> Otra pregunta*
<Jesus> ¿Cuál es el método más confiable para valorar la viabilidad del
  miocardio?*
<Schapachn> Alguien mas desa hacer alguna pregunta?*
<Leguizamo>  Pido*
<Schapachn> Adelante*
<Leguizamo> Clinicamente, tiene algun sentido diferenciar entre musculo atontado e hibernado?*
<Schapachn> Alguien mas?*
<Vetcher> pido*
<Schapachn> Adelante*
<Vetcher> Para el Dr. Bertolasi: que espera de la biologia molecular y la gen terapia en el campo de la cardiologia a nivel de
nuestro pais y a nivel de todo el mundo?*
<Finucci> Pido*
<Schapachn> Adelante*
<Finucci> Que metodologia usa el Dr. Escudero para estudiar viabilidad miocardica con eco stress, para someter al miocardio a
apremio?*
<Schapachn> Adelante, Dr Escudero*
<Escudero> En nuestra experiencia utilizamos el eco stress con dobutamina comenzando con dosis bajas que pueden ser 2.5 o 5
mcg/Kg/min analizando en los diferentes segmentos la recuperacion o mejoria de la motilidad de reposo y la existencia o no de
respuesta bifasica. Es decir, mejoria de la motilidad con
empeoramiento posterior.*
<Schapachn> Le preguntamos a los Dres Mele y Edcudero la pregunta de Jesus: el mejor metodo para estudiar viabilidad*
<Escudero> Creo que no hay un metodo mejor sino que uno debe utilizar aquel metodo que en su lugar de trabajo ofrezca mayor
confiabilidad en sus resultados. Esto esta determinado por diferentes variables que pasan fundamentalmente por la experiencia
adquirida en el centro por quienes manejas uno u otro metodo.
<Mele> En principio comparto lo dicho por Eduardo en cuanto a que cada uno debe utilizar el metodo con el que esta mas familiarizado
y con el que tiene mayor experiencia. En definitiva ambos metodos apuntan a evaluar la presencia de miocardio funcionalmente daniado
pero metabolicamente activo.
Desde el punto de vista ecocardiografico valorando las reserva contractil a traves del estimulo inotropico y utilizando isotopos
estableciendo el estado
de la membrana celular y la conservacion de la actividad metabolica que seran el sustrato que permitira la mejoria funcional
postrevascularizacion.
<Escudero> Quizas el enfoque inicial de la respuesta fue destinado a analizar el valor que puedan tener los metodos mas comunmente
utilizados en la actividad asistencial diaria pero si uno analiza que la identificacion del musculo
viable requiere la necesidad de conocer el estado de la perfusion y la reserva contractil y actividad metabolica
<Eskenazi> pido*
<Escudero> todavia estamos a la espera de un metodo que reuna todo. De todas formas creo que el PET seria el metodo que mas cerca se
encuenta de la identificacion de viabilidad.
<Mele> El PET, como dice Eduardo, es el metodo que ha demostrado ser mas exacto
en este aspecto. Como novedad, considerando que en nuestro medio es de dificil accesibilidad, quiero mencionar la creciente
utilizacion de la florodesoxiglucosa no utilizando equipos PET sino camaras gammas SPECT con pequenias modificaciones que hacen
posible lograr resultados comparables a los obtenibles con PET pero a un costo significativamente inferior.*
<Jesus> Pido*
<Luque> pido*
<Schapachn> Adelante Eskenaz*
<Eskenazi> Gracias. Dr. Mele y Dr. Esucdero: En cuanto consideran, en vuestra experiencia, que aumentamos la sensibilidad del
estudio de perfusion con Talio, cuando hacemos reinyeccion o repetimos imagenes a las 24 hs? Cual metodo utilizan mas y porque?
Gracias*
<Schapachn> Primero las respuestas y luego Jesus y Luque. Adelante Dres. Escudero y Mele*
<Mele> Resulta dificil poner un valor numerico a la mejoria de sensibilidad utilizando reinyeccion o imagenes a las 24 hs. Sin duda
lo que esta aceptado es que las imagenes de 4 hs no expresan la presencia de miocardio viable en un gran numero de pacientes.
Utilizamos la tecnica de reinyeccion con mas frecuencia por la posibilidad que eso brinda de agilizar la dinamica del laboratorio.
Esta tecnica permite valorar la isquemia y la viabilidad. Cuando solo interesa valorar viabilidad usamos unicamente la tecnica de
reposo redistribucion con Talio 201*
<Schapachn> Adelante Jesus*
<Jesus> Dr. Mele, ¿Que ventajas tendría entonces el SPECT sobre el estudio con Talio?*
<Schapachn> Adelante, Dr Mele*
<Mele> Creo que Jesus no entendio lo que conteste. Me referi a la posibilidad de utilizar equipos SPECT pero utilizando
florodesoxiglucosa que hasta ahora solo habia sido usado con equipos PET.*
<Schapachn> Adelante Luque*
<Luque> Gracias Dr Escudero, muy interesantes conceptos. Aqui tendria que preguntar que lugar ocupa actualmente la prueba de
esfuerzo electrica tradicional en la toma de decisiones para enviar a un paciente a coronariografia*
<Escudero> Creo que la prueba de esfuerzo tradicional todavia sigue siendo
un instrumento diagnostico importante en la practica clinica diaria.
Considero que en un gran numero de pacientes debe ser el primer estudio indicado para analizar el origen de un dolor precordial.
Punto de partida de este concepto, algunos pacientes no necesitaran de otro tipo de estudios. Otros
deberan pasar por tecnicas de imagen y finalmentne algunos deberan ir directamente a estudio hemodinamico*
<Schapachn> Alguien pide?*
<Finucci> Pido*
<Schapachn> Adelante*
<Finucci> Para el Dr. Escudero: indicadores por EcoDoppler de rechazo en transplantes cardiacos.*
<Escudero> Una de las alteraciones que mas frecuentemente se producen en el musculo rechazado es la produccion de edema intersticial
que llevaria a modificar de alguna manera las caracteristicas de la funcion diastolica del ventriculo. Si tenemos en cuenta estos
conceptos la utilizacion de signos o indices de EcoDoppler (analisis de la patente de flujo mitral o estudios con Doppler tisular)
podrian ser indices de valor.*
<Eskenazi> pido*
<Schapachn> Quien pide la palabra?*
<Mele> pido*
<Schapachn> Mele y luego hare una pregunta al Dr Escudero*
<Mele> Quiero volver a la pregunta de la ergometria y su utilidad. Al igual que cualquier metodo sera tanto mas util cuanto mejor
sea la seleccion de pacientes en quienes esa metodologia sea utilizada. Como dijo Escudero, la ergometria tiene aun un gran valor
clinico en la valoracion inicial de los pacientes con dolor precordial. Quizas el mayor rendimiento ocurra en pacientes con baja
prevalencia de enf coronaria y ECG basal normal. Esta aceptado que las tecnicas radioisotopicas hacen su mayor aporte en los
pacientes con probabilidad intermedia de enf coronaria, siempre
<nanoserna> +pido
<Mele> hablando de diagnostico. Sumayor utilidad esta aceptado que se da en sentido pronostico, en los pacientes ya diagnosticados
como coronarios.*
<Schapachn> Dr. De La Serna*
<nanoserna> Recuerdo que cuando mas bajo el pre-test menos sensible la PEG.*
<Schapachn> Una pregunta al Dr Escudero:  Que nos puede contar del College 2000?*
<Escudero> Dentro de las novedades o de los adelantos de la tecnica de la ecocardiografia debemos destacar los avances que se estan
obteniendo con la utilizacion del eco contraste para valorar la perfusion miocardica con imagenes en tiempo real sometiendo al
paciente a diferentes apremos
<Escudero> a los efectos de detectar isquemia. Hemos presenciado a nivel de la presentacion de abstracts o a nivel de diferentes
simposios, que algunos  de estos estudios muestran un alto rendimiento diagnostico en comparacion con las tecnicas radioisotopicas
de SPECT.*
<Mele> Pido*
<Schapachn> Un minuto por favor. Dres Mele y Ecudero: los veo muy entusiasmados pero les recuerdo que deben ir al aeropuerto a las
16hs. Por lo tanto ultimas preguntas, Gracias. Adelante Mele*
<Mele> Antes de irme al aeropuerto quiero decirle al Dr. Escudero que los esfuerzos que hacen para evaluar la perfusion miocardica
son vanos. Hace mas de 20 anios que lo podemos estudiar con tecnicas radioisotopicas simples y rapidas.*
<Bretal> pido*
<Schapachn> Ultima pregunta. Adelante Bretal*
<Bretal> Dr Mele, en vista de los adelantos en el campo de eco con contraste, se podría decir que en el futuro reemplazarán a los
estudios de perfusión con Talio 201?*
<Schapachn> Adelante Mele*
<Mele> Dr.Bretal: conociendolo un individuo altamente capacitado y con un exquisito sentido del razonamiento me extrania que formule
esa pregunta. A efectos de no perder el avion le sugiero lo
  sigamos discutiendo el lunes en el hospital*
<Schapachn> Que cada uno se presente escribiendo nombre y lugar de residencia. Luego el Dr. Garofalo cerrara la sesion*
<Schapachn> Dr Schapachnik, Buenos Aires Argentina*
<Mele> De Parana: Lombardo, Ibarzabal, Facello, Vetcher, Finucci, Cuaranta, Mellano, Panozzo, Marconi, Kinen, Berduc, Reynoso,
Haller, Bruno, Rolando, Krayesky, Pacher.
<Sanagua> Dr. Jorge Sanagua, Universidad Nacional de Catamarca
<Marino> Marcelo Marino, Rosario, Argentina*
<Eskenazi> Silvia Eskenazi, Lima, Peru
<Bretal> Raul Bretal, La Plata, Argentina*
<Jesus> Dr. Jesus, México*
<Luque> Dr Luque Coqui Mexico*
<Leguizamo>  Leguizamon V Lopez Buenos Aires*
<Mirib> Dr. Mario Iribarne  Montevideo, Uruguay
<nanoserna> Fernando de la Serna, Tucuman
<Garofalo> Muchisimas gracias a los Dres Escudero y Mele por sus importantes comentarios y un fuerte abrazo a todos los
participantes. Hasta pronto
<Pacher> Los Drs. Escudero y Mele agradecen y felicitan por el resultado*
<Schapachn> Gracias a ellos. Recuerdo que el jueves 30 haremos la controversia entre los Dres Piombo y Londero.
<Garofalo> Con esto damos por terminado este chat *
<Schapachn> Queridos amigos: la sesion oficial ha concluido*
<Pacher> Un abrazo a todos*

Tope