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#130 De:  Domingo Luis Pozzer <lpozzer@arnet.com.ar>
Enviado: Lunes 17 de Enero de 2000 19:01
Asunto: Opinion propafenona/Opinion about propafenone
Estimado colega:
Con referencia a la propafenona, realmente la evidencia actual avala el uso de la misma en la fibrilacion auricular, pero es cierto que no existen estudios grandes que la hayan investigado.
Si Ud ingresa a Medline encontrara cientos de publicaciones que incluyen un numero limitado de pacientes, con efecto favorable tanto para la  reversion, camo para mantener el ritmo sunusal en dichos pacientes. Los efectos son comparables a por ejemplo amiodarona, una droga ampliamente estudiada. Obviamente no debe usarse en pacientes con insuficiencia cardiaca, ni con enfermedad coronaria (en ellos la amiodarona y sotalol serian la alternativa). Nosotros la usamos como droga para mantener el ritmo sinual en pacientes que ya presentaron 2 o mas episodios, especialmente en los recurrentes. En pacientes con escasos episodios (1 a 2 por anio), bien tolerados, le indicamos que tomen entre 450 y 600 como unica dosis cuando presentan la arritmia y que consulten si luego de 4 a 6 horas no cede, siempre y cuando no le genere sintomas importantes; con este esquema la mayoria recupera el ritmo sinusal en pocas horas. La tolerancia es buena, debe evitarse en pacientes con deterioro de la funcion ventricular y en asmaticos.
Nosotros enviamos un trabajo al congreso virtual (que aun no lo vi publicado) sobre una pequenia poblacion de pacientes con historia de FA, donde la propafenona resulto segura, efectiva y bien tolerada, superior al pacebo.

Dear colleague:
About propafenone, currently its use in atrial fibrillation is really being backed by evidence, but it is true that there are no great studies that have researched it.
If you enter Medline, you will find hundreds of publications that include a limited number of patients, with favorable effect both for reversion, and to maintain the sinusal rhythm in the mentioned patients. The effects can be compared, for instance, to amiodarone, a drug widely studied. Obviously, it must not be used in patients with heart failure, or any other coronary disease (in them amiodarone, and sotalol would be the option). We use it as a drug to maintain the sinusal rhythm in patients that already presented 2 or more episodes, especially in the recurring ones. In patients with scant episodes (1 to 2 per year), well tolerated, we indicated them to take from 450 to 600 as only dose when they present arrhythmia, and to consult if after 4 to 6 hours it does not subside, as long as it does not generate important symptoms; with this schema, most of them recovers sinusal rhythm in a few hours. Tolerance is good, it must be avoided in patients with impairment of ventricular function and in asthmatic ones.
We sent a work to the virtual congress (I have not seen it published yet) about a small population of patients with history of AF, where propafenone turned out safe, effective, and well tolerated, above the placebo.
Dr. Domingo Luis Pozzer
Corrientes, Argentina

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#131 De: Rolando Gonzalez <rgonzale@med.puc.cl>
Enviado: Lunes 17 de Enero de 2000 19:10:01 GMT
Asunto: Re: Propafenona y FA/Re: Propafenone and AF
La Propafenona;
1) Yo creo que no figura [en los algoritmos tanto europeos como americanos del tratamiento de la fibrilacion/flutter auricular] porque los antiarritmicos tipo I fueron masivamente desacreditados debido a su proarritmia (CAST, etc). Sin embargo me parece que es un error porque es una excelente droga para pacientes sin cardiopatia, vale decir con ventriculo izquierdo ecograficamente normal y sin isquemia inducible.
2) La utilizo mucho. En todo paciente que se presenta con FA primaria. La usamos por via oral en el hospital para convertir la FA. La otra opcion es su simil la Flecainide. La usamos para evitar la recurrencia de FA, ya sea sola o en combinacion con Amiodarona. Se debe evaluar y controlar el intervalo QT.
3) El efecto secundario que hay que temer es la proarritmia. La arritmia ventricular casi no ocurre nunca si el paciente tiene un ventriculo sano.  En algunos casos puede haber un efecto parecido a la quinidina; la mayor organizacion electrica auricular, la prolongacion de los periodos refractarios puede "fluterizar" la FA y hacer que conduzca 2:1 con mayor respuesta ventricular que la FA sin tratamiento.
Algunos pacientes tienen sensacion de mareos una hora despues de recibir el medicamento, otros describen sabor metalico.

Propafenone:
1) I think that it is not included [between the algorithms, both European and American, for treatment of atrial fibrillation/flutter] because anti-arrhythmic agents type I were massively discredited due to its proarrhythmia (CAST, etc). However, it seems to me that it is a mistake, because it is an excellent drug for patients without heart disease, that is to say with echographically normal left ventricle, and without inducible ischemia.
2) I use it very much. In all patients that present with primary AF. In the hospital we use it orally to convert the AF. The other option is its similar agent, Flecainide. We use it to prevent recurrence of AF, whether alone, or in combination with Amiodarone. The QT interval must be assessed, and controlled.
3) The secondary effect we have to fear is pro-arrhythmia. The ventricular arrhythmia happens close to never, if the patient has a healthy ventricle. In some cases there might by an effect similar to quinidine; the greater auricular electric organization, lengthening of refractory periods may "flutterize" the AF, and make it conduct 2:1 with greater ventricular response than AF without treatment.
Some patients have a sensation of dizziness one hour after receiving the medication, others describe a metallic taste.

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#132 De: Casañas Ricardo <riky@ssdfe.com.ar>
Enviado: Martes 18 de Enero de 2000 23:23
Asunto: Re: Propafenona y FA/Re: Propafenone and AF
En relacion al aporte del Dr. Rolando Gonzalez, el Dr. Ricardo Casañas señala:
Personalmente no utilizo mas la flecainida por el estudio CAST que revelo un aumento de la mortalidad.

About Dr. Rolando Gonzalez' contribution, Dr. Ricardo Casanas points out:
Personally, I no longer use flecainide because the CAST study revealed an increase of mortality.

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#133 De: Marcelo Chambo <chambo@centenario.neunet.com.ar>
Enviado: Martes 18 de Enero de 2000 21:38
Asunto: Re: Amiodarona/Re: Amiodarone
Estimado Dr. Giribaldi:
Respecto a su paciente en tratamiento con amiodarona por extrasistolia ventricular y disfuncion tiroidea, creo que la conducta seria, retirar la droga antiarritmica y dejarlo sin tratamiento si es que tiene un corazon estructuralmente sano como parece ser. Si el paciente es sintomatico por su arritmia, entonces probaria con beta-bloqueantes, ya que el riesgo de un evento arritmico fatal en un paciente con corazon sano y sin TV demostrada es muy poco frecuente.

Dear Dr. Giribaldi:
In regard to your patient in treatment with amiodarone due to ventricular extrasystole and thyroid dysfunction, I think that the management would be to withdraw the anti-arrhythmic drug, and leave him without treatment if his heart is structurally healthy as it seems to be. If the patient is symptomatic due to his arrhythmia, then I would try with beta-blockers, since the risk of a fatal arrhythmic event in a patient with a healthy heart and without proven VT is very infrequent.
Dr Chambo Marcelo
Neuquen - Argentina

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#134  De: Ricardo Casañas  <riky@ssdfe.com.ar>
Enviado: Martes 18 de Enero de  2000 23:21
Asunto: Re: Propafenona/Re: Propafenone
Yo solia o suelo utilizar la propafenona asociada a la digital en el tratamiento de la fibrilacion auricular aguda sin compromiso hemodinamico en gral solemos utilizarla en remplazo de la asociacion quinidina + digital por presentar menos efectos indeseables; no olvidarse que la propafenona es una droga similar a la quinidina pero con efectos indeseables mucho menores a la quinidina. No obstante en este momento no  solemos utilizarla debido a que a veces no se encuentra en el stock de drogas antiarritmicas de uso hospitalario
Creo que es una muy buena droga poco publicitada; es mas la he utilizado en ESV frecuentes en pacientes mayores de 50 años con muy buen resultado.
Un abrazo.

I used to and still do, use propafenone associated to digitalis in treatment of acute atrial fibrillation without hemodynamic involvement. In general, we usually use it as a replacement for the association quinidine + digitalis, because it presents less undesirable effects; we must not forget that propafenone is a drug similar to quinidine, but with much less undesirable effects than quinidine. However, in this moment we do not usually use it because sometimes it is not found in the stock of anti-arrhythmic drugs that are used in the hospital.
I think that this is a very good drug with little publicity; in fact, I have used it in frequent ventricular extrasystoles in patients older than 50 years with very good results.
Hugs

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#135 De: Marcelo Bassino <marbas@teletel.com.ar>
Enviado: Miercoles 19 de Enero de 2000 07:18
Asunto: Taquicardia ventricular y miocardiopatia/Ventricular tachycardia and cardiomyopathy.
Estimado Edgardo :
Te envio el Resumen del paciente G.A de 49 anios de edad presentado en su momento en el curso de Arritmias :
[Nota del moderador: este caso fue discutido en el Foro en el mes de agosto de 1999; los mensajes correspondientes fueron enviados con identico subject que este]
Paciente de 49 anios de edad con antecedentes de paresia fascio-braquio-crural derecha post-congelamiento durante Servicio Militar.
En Enero de 1999 desarrolla Insuficiencia Cardiaca Congestiva (Anasarca); fue medicado con tto convencional con Digital-Fursemida-Enalapril-Espirinolactona. En el Electrocardiograma basal presentaba Bloqueo rama derecha y Hemibloqueo Anterior Izquierdo, luego Bloqueo AV de primer grado y Extrasistolia ventricular frecuente (se saco Digital). Luego desarrollo episodios sincopales autolimitados hasta que se detecto que los mismos eran secundarios a Taquicardia Ventricular hasta 190 x ' documentada.
Ecocardiograma: Miocardiopatia dilatada con severo deterioro de la Funcion ventricular. Se agrego Amiodarona a dosis de 600 mg/dia
persistiendo con episodios de Taquicardia ventricular sintomatica. Estudio Electrofisiologico: Induccion de Taquicardia ventricular con protocolo poco agresivo y con Amiodarona. Se coloco Cardiodesfibrilador Implantable en Agosto de 1999 en Hospital Rossi de La Plata, Argentina (Dra Defeo Magdalena ) con funcion de marcapaseo bicameral. Durante los primeros meses presento multiples espisodios de Choques y/o reversion por marcapaseo; progresivamente comenzaron a disminuir, comenzo a mejorar la capacidad funcional del paciente de CF  3-4 a CF 1 actualmente. Retrogrado la Cardiomegalia, hecho documentado tanto Radiologicamente como por Eco. Medicado actualmente con AAS. Ultimo choque hace 50 dias.

Dear Edgardo:
I send you the summary of the patient G.A., 49 years old, presented a while ago in the course on Arrhythmias:
[Note from the moderator: this case was discussed in the Forum on August, 1999. The corresponding messages were sent with the same subject as this one]
A 49-year-old patient, with history of right fasciae-brachio-crural paresis post-frostbite during Military Service. On January 1999, he develops Congestive Heart Failure (Anasarca); he was medicated with conventional treatment with Digitalis-Furosemide-Enalapril-Spironolactone. The basal Electrocardiogram presented a right ramus Block, and Left Anterior Hemi-block, later AV Block of first degree, and frequent ventricular Extrasystole (Digitalis was withdrawn). Then he developed auto-limited sincopal episodes, until it was detected that the latter were secondary to Ventricular Tachycardia up to 190bpm, which was documented. Echocardiogram: dilated cardiomyopathy with severe impairment of ventricular Function. Amiodarone was added in doses of 600mg/day, persisting with episodes of symptomatic ventricular Tachycardia. Electrophysiologic study: induction of ventricular Tachycardia with low aggressive protocol, and with Amiodarone. An ICD was placed on August, 1999, at the "Hospital Rossi", in La Plata, Argentina (Dra. Defeo Magdalena) with function of bicameral pacing. During the first months he presented multiple episodes of Shocks and/or reversion of pacing; gradually they begun to decrease, the functional capacity of the patient begun to improve from CF 3-4 to CF 1 nowadays. The cardiomegaly receded, a fact that has been documented both by Radiology and Echo. He is currently medicated with ASA. Last shock, 50 days ago.
Dr Marceo Bassino                           Dra Magdalena Defeo
Trenque Lauquen                             La Plata
Pcia Bs As (Argentina)                      Pcia Bs As (Argentina)

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#136 De: Moderador del Foro <curso@schapachnik.com.ar>
Enviado: Miércoles 19 de Enero de 2000 08:02 p.m.
Asunto: Fe de Erratas/Errata
Fe de erratas
En el mensaje de la lista del Foro de Arritmias, de Daniel Boccardo, del 13/01/00, y cuyo asunto era:
"Torsades de pointes. Miocarditis Toxica":
Donde dice: "...que puede inducir isquemia, infarto agudo del miocardio, insuficiencia renal aguda con fase poliurica (recuerdan la cantidad de litros que Maradona orino?) y crisis"
Deberia decir: "...que puede inducir isquemia, infarto agudo del miocardio, insuficiencia renal aguda con fase poliurica (recuerdan la cantidad de litros que Maradona orino?) y convulsiones".

Errata
In the message of the list of the Forum on Arrhythmias, from Daniel Boccardo, from 01/13/00, and with the subject:
"Torsade des pointes. Toxic miocarditis":
Where it says: "...que puede inducir isquemia, infarto agudo del miocardio, insuficiencia renal aguda con fase poliurica (recuerdan la cantidad de litros que Maradona orino?) y crisis"
It should say: "...que puede inducir isquemia, infarto agudo del miocardio, insuficiencia renal aguda con fase poliurica (recuerdan
la cantidad de litros que Maradona orino?) y convulsiones"

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#137 De: Carmen del Rio <MCarmen.DelRio@carm.es>
Enviado:
Jueves 20 de Enero de 2000 04:26 p.m.
Asunto: Re: Amiodarona/Re: Amiodarone
En mi experiencia, con la sola interrupción de la administración de amiodarona la función tiroidea se restablece sin necesidad de dar medicación tiroidea, si bien es cierto que puede tardar en normalizarse hasta meses, asi que paciencia y sin prisas.

In my experience, just by interrupting the administration of amiodarone, the thyroid function gets reestablished, with no need to provide thyroid medication; though it is true that it may take even months to normalize, so be patient and do not hurry.
Carmen del Rio.
Medicina Interna. Hospital General Universitario Murcia.

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#138 De:  German Hirigoyen   <german@fnmail.com>
Enviado: Jueves 27 de Enero de 2000 19:00
Asunto: Analisis tiempo-frecuencia de arritmias cardiacas/Time-frequency analysis of heart arrhythmias
Hemos recibido la siguiente consulta que transcribimos. ¿Algun miembro del Foro puede responder el pedido? ¿Quizas alguno de nuestros distinguidos bioingenieros?
Estimado Dr. Pacher:
Somos tres estudiantes de la carrera de Bioingenieria de la UNER (Universidad Nacional de Entre Rios, Argentina) y estamos desarrollando un paper sobre herramientas matematicas para el analisis tiempo-frecuencia de arritmias cardiacas. Nuestro trabajo se basa en la utilizacion de cuatro algoritmos matematicos para determinar cual de ellos posee mejor resolucion tiempo-frecuencia en cuanto a seniales de arritmias cardiacas.
Nuestro problema reside en la obtencion de una base de datos de seniales de arritmias cardiacas con las cuales probar los distintos algoritmos. Dos bases que contienen patrones adecuados son la Staley Arrhytmia Database del Dr. R.L. Staley y la MIT/BIH Database, ambas economicamente fuera del alcance de estudiantes universitarios. Quisieramos saber si existe una base de datos de arritmias procesable por Matlab o Mathematica y que sea de dominio publico, aunque conste de pocos registros.
Desde ya muchas gracias.

We have received the following consult, that we transcribe. Any member of the Forum may answer the request? Maybe some of our distinguished bioengineers?
Dear Dr. Pacher:
We are three students of the career of Bioengineering of the UNER (Universidad Nacional de Entre Rios, Argentina) and we are preparing a paper about mathematical tools for the time-frequency analysis of cardiac arrhythmias. Our work is based in the use of four mathematical algorithms to determine which of them has better time-frequency resolution concerning signs of cardiac arrhythmias.
Our problem lays in obtaining a database of signs of cardiac arrhythmias with which to prove the following algorithms. Two bases  that contain the proper patterns, are the Staley Arrhythmia Database by Dr. R.L. Staley, and the MIT/BIH Database, both economically out of the reach of the university students. We would like to know if there is a database of arrhythmias that could be processed by Matlab or Mathematica, and that is public, even though it may have in few registers.
Thanking you in advance.
German Hirigoyen
Pedro Escobar
Pablo Alonso

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#139 De: Raisa Fernandez Nuñez <raisa@leb.usp.br>
Enviado: Domingo 30 de Enero de 2000 11:29
Asunto: Re: Base de datos para validacion de algorritmos/Re: Data base for validation of algorithms
En relacion a la consulta enviada por los estudiantes de Bioingenieria German Hirigoyen, Pedro Escobar y Pablo Alonso, La Bioingeniera Raisa Fernandez Nuñez, envia la siguiente colaboracion.
Estimado Dr Edgardo:
Esta es mi respuesta para ellos, ruego se las haga llegar, y ojala les sirva de alguna ayuda.
Gracias.
La verdad el conocimiento que tengo sobre bases de datos para validacion de algoritmos se refieren a las bases de datos que los tres estudiantes mencionan en su e-mail. Siempre he sabido que las bases de datos para validar algoritmos tienen que estar suficientemente validadas para poder tener certeza de que estos algoritmos son confiables. No obstante les sugeriria se pusieran en contacto con una Bioingeniera en Cuba que trabajo en la validacion de algoritmos para un Holter y utilizo la MIT-BIH, mas que se estuvo muy al tanto de todo lo  existente para estos fines.
Su e-mail es mary@cop.icid.edu.cu, de no conseguir entrar en contacto con este e-mail pueden hacerlo a rene@cop.icid.edu.cu, pues ellos pertencen a un centro de investigaciones en Cuba que tal vez pueda darles alguna ayuda, e incluso puedan pasarle alguna informacion que los  ayude, aunque les reitero que para poder validar adecuadamente sus programas requeriran siempre de bases de datos estandarizadas al estilo de las que ustedes mencionan en su mensajes. En cualquier otra cosa que pueda serles util, pueden contar conmigo.
Ojala consigan alguna cosa.
Gracias.

About the consult sent by the students of Bioengineering, German Hirigoyen, Pedro Escobar, and Pablo Alonso, the Bioengineer, Raisa Fernandez Nunez, sends the following collaboration.
Dear Dr. Edgardo:
This is my answer to them, I beg you to submit it to them, and I hope it will be of some help.
Thank you,
In fact, the knowledge I have about databases for validation of algorithms is related to the databases that the three students mentioned in their e-mail message. I have always known that the databases to validate algorithms have to be enough validated so that we can be certain that these algorithms are reliable. However, I would suggest you to get in touch with a Bioengineer in Cuba that worked on validation of algorithms for a Holter and used the MIT-BIH, besides she knew about all the existing material with this aim.
Her e-mail address is mary@cop.icid.edu.cu , if you cannot get in contact with this address, you may do it at rene@cop.icid.edu.cu , since they belong to a research center in Cuba, that may provide you with some help, and even may give you some information that may help you, though I tell you again that in order to validate properly your programs you will always require standardized databases in the fashion of the ones you mention in your message. If I can be useful in any other way, you can count on me.
I hope you will get something else. Thanks.
Raisa

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Update
Feb/24/2000