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ARRHYTHMIAS-PCVC Mailing List
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#201 De:  Edgardo Schapachnik <curso@schapachnik.com.ar>
Enviado: Miércoles, 26 de Abril de 2000 02:59 p.m.
Asunto: Sesion de Chat sobre ARRITMIAS MALIGNAS
Queridos amigos:
Algunos de los temas que seran preguntados a los Dres Luis Pozzer y Jose Luis Ramos en la sesion de Chat del dia viernes:
Taquicardias ventriculares: pueden ser tratadas con ablación? o rol de la ablación con radiofreciencia en el manejo de arritmias ventriculares. Cuando debemos considerar implantar un cardiodesfibrilador? Manejo de arritmia ventricular y/o síncope en pacientes con síndrome QT prolongado. Manejo de los sobrevivientes de un paro cardíaco?
Drogas para el manejo de las arritmias ventriculares post IAM y de las arritmias ventriculares en la insuficiencia cardíaca.
Conducta frente a un paciente con síncope.
Les recuerdo a aquellos de ustedes que esten interesados en participar de esta sesion, asi como de las futuras que estan programadas, que deberan requerir informacion acerca del horario, servidor de chat y canal donde se llevara a cabo el evento, enviando un mail a
chat-pcvc@pcvc.sminter.com.ar
Recibiran ademas instrucciones sobre las reglas de netiquette que deberan respetarse en sesiones de esta naturaleza.
Quienes deseen suscribirse al FORO CHAT-PCVC y recibir informacion sobre las actividades de chat programadas para el anio 2000, asi como las sesiones de entrenamiento:
Enviar un mail a majordomo@pcvc.sminter.com.ar
con el siguiente comando:
subscribe chat-pcvc
Cordialmente
Edgardo

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#202 De:  Gustavo Serpa <gserpa@infovia-formar.com.ar>
Enviado: Miércoles, 26 de Abril de 2000 07:23 p.m.
Asunto: Flutter
Solicito información acerca de flutter inverso - (patofisiología-bibliografía)
Gracias

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#203 De:  Edgardo Schapachnik <curso@schapachnik.com.ar>
Enviado: Miércoles, 26 de Abril de 2000 02:59 p.m.
Asunto: Sesion de Chat sobre ARRITMIAS MALIGNAS
Queridos colegas y amigos:
El Dr. Daniel Boccardo nos envia estas interesantes consideraciones referentes a la consulta del Dr. MIGUEL E. MARIN" <marin@infomed.sld.cu> acerca de la presencia de un sindrome de preexcitacion en atletas.
Acudiendo a su finisimo humor cordobes y habiendo olvidado que el Primer Congreso Virtual de Cardiologia (que era trilingue) concluyo hace un mes, Daniel envia su contribucion en ingles, posiblemente para decirnos en forma criptica, que profundicemos nuestro conocimiento en el estudio de la lengua sajona.
Dado el interes y la calidad de la respuesta de Boccardo, la envio textual (incluyendo la primer frase en espaniol, para que vean que la conoce);
asimismo le pedire que nos envie la version castellana.
Edgardo
=========================================================================
Paso a responder la pregunta sobre WPW en atletas:
Dear colleague:
The problem of the finding of a preexitacion syndrome in an athlete is very important and interesting. I believe there is no controversy in the symptomatic athlete: the definitive treatment is radiofrecuency ablation,  specially if the accesory pathway is away from the normal conduction system, that is, the AV node or His bundle. If there is any danger of complicating the procedure with permanent damage to this structures, then a complete discussion of the situation with the young patient and his/her family should be undertaken to weight all the possibilities.The patient may have to give up his/her career as an athlete.
On the other hand, if the patient is asymptomatic, that is, never had any palpitation, dizzines,tachycardia, etc. the physician may want to stratify
the risk for atrial fibrillation, syncope or sudden death. This could be assessed doing a Holter (intermitent preexitation), stress test (loss of preexitation during effort), injection of ajmaline, procainamide or frecainide IV (disappearance of WPW)  and EP study (induction of AF, antegrade effective refractory period of the accesory pathway, rapid conduction through the accesory pathway). Even if the patient is considered after all this testing low risk for complications, many electrophysiologists would go ahead and perform radiofrecuency ablation of the pathway, since the methods are not fool-proof and the negative predictive value is not 100%.
That means, the athlete could still die suddenly while competing, and nobody wants that.
My personal opinion: consider the patient as any other high risk profession: airline pilot, bus driver, police officer, and go ahead an perform readiofrecuency ablation.
Thank you very much for allowing me to opinate about such an interesting topic.
Daniel Boccardo, MD,FACC

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#204 De: Edgardo Schapachnik <curso@schapachnik.com.ar>
Enviado: Domingo, 30 de Abril de 2000 02:45 p.m.
Asunto: Aleteo Auricular
Queridos colegas y amigos:
En respuesta a la consulta de Gustavo Serpa sobre "flutter Inverso" reiterare partes del mensaje que envie la semana anterior ante una consulta  sobre la mencionada arritmia, adecuandolo a esta consulta especifica:
Este tema fue extensamente tratado en las Clases del Curso (ver Clase Nro 5), en el Primer Congreso Virtual y en este mismo Foro.
Puede accederse a esta informacion, por ejemplo utilizando el poderoso Buscador del PCVC, siguiendo estas instrucciones:
Acceder al pagina del Primer Congreso Virtual de Cardiologia
http://pcvc.sminter.com.ar/cvirtual
Ingresar a ACTIVIDAD CIENTIFICA  utilizando las palabras claves (en minusculas)
fac
pcvc
En la Barra de Navegacion que figura en la parte superior de la pagina, a la derecha, hacer click en BUSQUEDAS - SEARCH
Al abrirse el buscador, ingresar, por ejemplo los siguientes criterios de Busqueda
"aleteo auricular"
Entre otros resultados de la busqueda, esta la Clase 5, de Rolando Gonzalez Aldunate sobre el particular.
Si Rolando -asiduo colaborador de este Foro- lee este mensaje, le pedimos alguna opinion extra; igual solicitamos a los demas colegas de los que siempre aprendemos tanto.
Otra forma de acceder a los numerosos mensajes sobre "aleteo auricular" que hemos intercambiado en distintos momentos del Curso es efectuarle al LISTSERV la siguiente peticion:
search aleteo auricular in ARRITMIAS
en un mensaje que debe enviarse a
LISTSERV@LISTSERV.REDIRIS.ES
Recuerden no incluir ningun otro contenido en el terxto.
Espero que estas genericas explicaciones satisfagan a Gustavo
Un abrazo
Edgardo

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#205 De:  Edgardo Schapachnik <curso@schapachnik.com.ar>
Enviado: Domingo, 30 de Abril de 2000 04:08 p.m.
Asunto: Examenes de Evaluacion
Queridos colegas:
Ruego releer esta informacion que ya enviamos el dia 1 de abril, dado que por razones operativas y por un atraso que tenemos y por el cual nos
disculpamos, modificamos la fecha LIMITE PARA EL ENVIO DE AUTOEXAMENES, no asi la fecha para la actualizacion de datos que se mantiene (15 de mayo)
=========================================================================
En relacion al tema de los examenes del Curso de Arritmias y las correspondientes certificaciones, informo a ustedes lo siguiente:
1) A la brevedad seran publicadas las autoevaluaciones faltantes.
2) Aquellos de ustedes que hayan respondido correctamente el 70% de las preguntas del 70% de los cuestionarios, recibiran una constancia. Para ello los interesados deberan confirmar sus datos antes del dia 15 de mayo del corriente anio 2000 y enviarlos a la siguiente direccion de correo electronico: confirmacion@cvi.com.ar
Los datos requeridos son los siguientes:
Apellido:
Nombre:
Direccion de correo electronico:
Fecha de nacimiento:
Documento de identidad Nro:
Sexo:
Año de Graduacion:
Universidad de egreso:
Domicilio:
Ciudad:
Pais:
Codigo Postal:
Telefono:
Institucion:
Profesion:
Especialidad:
Numero de matricula:
La fecha limite para la recepcion de los autoexamenes, la fijaremos ni bien publiquemos los cuestionarios faltantes.
3) Los colegas argentinos que deseen acreditar puntaje valido para la recertificacion, tendran dos opciones, segun opten hacerlo ante la Sociedad Argentina de Cardiologia o la Federacion Argentina de Cardiologia.
En ambos casos sera publicado un nuevo cuestionario cuyas respuestas deberan ser enviadas por correo, segun se indicara a la brevedad, con las instrucciones correspondientes. En este caso -el de los colegas argentinos- el plazo para enviar el nuevo cuestionario se extiende hasta
el 15 de diciembre de 2000.
Ante cualquier duda que esta informacion haya suscitado, les ruego escribir a:
curso@schapachnik.com.ar
Un abrazo
Edgardo

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#206 De:  Edgardo Schapachnik <curso@schapachnik.com.ar>
Enviado: Lunes, 01 de Mayo de 2000 10:51 p.m.
Asunto: Log del Chat sobre ARRITMIAS MALIGNAS
Queridos colegas y amigos:
Transcribo a continuacion el log de la Sesion de Chat del viernes 28 de abril que tuvo como invitados especiales a los Dres. Luis Pozzer y Jose
Luis Ramos
Un abrazo
Edgardo
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Inicio de #arritmias-pcvc buffer: Fri Apr 28 20:29:13 2000
<Pacher> Buenas noches, Comienza la sesion de Chat del Foro de Educacion Continua en Cardiologia de la Federacion Argentina  de Cardiologia del dia 28 de abril de 2000. Sera Moderador de la misma el Dr Edgardo Schapachnik, quien presentara a los expertos invitados, Dres Luis D Pozzer y Jose L Ramos, quienes estan en la ciudad de Corrientes, Argentina.Adelante, Dr Schapachnik*
<Schapachn> Buenas noches: Es un Honor para mi presentar a ustedes a dos expertos electrofisiologos  argentinos: Luis Pozzer es oriundo de la Ciudad de Corrientes y Jose Luis Ramos de la Ciudad  de Rosario. Ambos son expertos. Veran ustedes que tendremos una sesion de alto voltaje .Los dejo con los invitados para que saluden y luego comenzamos* Adelante Pozzer*
<Pozzer> Gracias, es un honor estar en Corrientes con Jose L Ramos y Mario Heñin (quien hace las veces de "escribiente"), y con Uds en lugares tan distantes,...estamos listos*
<Schapachn> Su saludo, Dr Ramos*
<Pozzer> Hola amigos, desde Corrientes, estoy invitado por Pozzer para un curso de postgrado, y tambien los saludo a todos*
<Schapachn> Alguien pide?*
<Schapachn> Bueno
<Schapachn> si nadie se anima tengo en el escritorio preguntas,
<Espindola> pido*
<Schapachn> que hicieron llegar por email. El Dr Quiniones de Cordoba, pregunta si en la TV por reeentrada rama a rama, se puede intentar tratamiento farmacologico o si la unica solucion es la  ablacion quirurgica o electrica?*
<Schapachn> Adelante Luis*
<Pozzer> Contestamos los 2: el tratamiento DE ELECCION es la ablacion por cateter con radiofrecuencia por su alta efectividad  y minimas complicaciones. Mientras se decide esa conducta, la amiodarona es la opcion adecuada*
<Schapachn> Si Raul*
<Espindola> quisiera preguntar si sólo se llaman malignas a las arritmias ventriculares de determinadas caracteristicas, o algunas supraventriculares pueden también considerarse en ese sentido*
<Schapachn> Adelante Dr Pozzer*
<Pozzer> Estamos discutiendo la respuesta,... El concepto de "maligna", proviene de una clasificacion de Bigger quien dividio las arrrimias en, benignas, malignas y potencialmente malignas. Las Malignas son: TV sostenida y Fibril.Ventric., independiente de la cardiopatia asociada, mientras que el termino "potencialmente maligna" esta reservado a arritmias ventric  NO sostenidas, CON cardiopatia asociada y que son fundamentalmente, marcadores pronosticos.  Se aclara que, una fibrilacion AURICULAR, en el  contexto de un Wolff-Park.-White, que produzca sincope o paro cardiaco podria ser ejemplo de una Supraventricular maligna (alto riesgo de muerte)*
<Schapachn> Otra Pregunta?*
<Pacher> Pido*
<Schapachn> Adelante, Pacher*
<Pacher> Cual es la conducta a seguir frente a un paciente con síncope?*
<Pozzer> Gralmente el enfoque consiste en dividir 2 ramas, segun exista o no cardiopatia asociada, luego de una H Cl completa,que No revele, facilmente, la causa del sincope (Estenosis Aortica, B-AV). Una rama (invasiva), consiste en  hacer el EEF a pacientes CON cardiopatia, (bloqueos de rama o arritmias ventric No sostenida) La otra rama, NO invasiva, en pacientes SIN cardiopatia demostrable, ECG normal, etc lo que hacemos aqui es un  Tilt-test. En ambos casos, el tratamiento va a estar de acuerdo a los resultados. Por ej, un estudio EEF Anormal, puede
sugerir implante de MP, cardiodefibrilador, drogas, o incluso, NADA, y un Tilt-test POSITIVO, gralmente indica tratamiento con B Blocks. Aun asi, hay un 50 % de pacientes que No tienen una causa identificada de sincope, en donde el "loop recorder" puede ser una buena opcion. Estos ultimos casos (con test negativos) tienen buen pronostico*
<Schapachn> Quien pide?*
<Heber> pido*
<Schapachn> Adelante Heber*
<Heber> puedo preguntar sobre un caso clínico concreto?*
<Pozzer> Si, seguro*
<Schapachn> Si el Dr Pozzer dice que si, SI*
<Heber> paciente de 56 años fumador como único antecedente a destacar que presenta un episodio de mareos con inicio y terminación brusco,
exámen clínico normal y ECG mostrando extrasistolia ventricular monofocal en forma bigeminada, y trigeminada. Con el planteo que el episodio de mareos pudiera corresponder a una TV  sostenida, como lo estudiaría?*
<Schapachn> Si, Luis*
<Pozzer> Algorritmo sugerido:
        1- descartar existencia de cardiopatia
        2- valorar funcion ventricular, por eco
        3-descartar isquemia (ergometria,  camara gamma?)
Si No hubiera cardiopatia asociada, (isquemia, ni deterioro de la funcion) asumimos ,en este caso, que se trata de un paciente de muy bajo riesgo, y puede ser util un Holter, para decidir uso de B block. Descarto que la evaluacion neurologica fue normal, y que no hay soplo carotideo, etc.
<Pozzer> Sigo?...
<Schapachn> Si*
<Pozzer> Si hubiera cardiopatia, deterioro de la funcion, isquemia, etc, habra que hacer tratamiento de la cardiopatia de base y considerar realizar  un EEF; (fin de la repuesta)*
<Schapachn> No pareciera ...,tenia ECG normal. Alguien pide?*
<Schapachn> Si nadie pide
<Espindola> pido*
<Schapachn> otra pregunta que llego por mail
<Schapachn> Bueno, primero Raul*
<Espindola> Gracias, en esos pacientes, jovenes, con arritmia ventricular frecuente, asintomaticos, buena funcion, cuánto tiempo estas arritmias,
pueden seguir siendo consideradas como NO pasibles de tratamiento? Me refiero, a los 30,40,etc años? Cómo se controlan?, no pueden sufrir
deterioro por esas aparentes arritmias benignas?*
<Schapachn> Recuerdo que el tema es Arritmias Malignas; adelante Luis*
<Pozzer> Contesto:  agradezco la pregunta de Espindola ya que el termino "corazon normal"  o arritmias "idiopaticas" depende, en muchos caso, de con que entusiasmo y nivel de complejidad, se estudian a estos pacientes, ya que recientemente hemos visto pacientes con arritmias "benignas" y corazon "normal" que tienen, en la Resonancia Magnetica infiltracion grasa, compatible con displasia de V.D. Sin embargo, recogiendo datos de la literatura, estos pacientes, con arritmias  "benignas" y corazon "normal" son de extramadamente bajo riesgo, y buen pronostico, mientras NO cambie la condicion clinica. Los casos en donde se puede constatar una evolucion a "miopatia", son los pacientes que estan   con taquiarritmias permanentes,  por ej, durante mas del 80% del  dia, con frecuencia elevada*
<Mirib> pido*
<Schapachn> Si Mirib*
<Mirib> Solicito sus opiniones sobre la incidencia de arritmias malignas o potencialmente malignas en pacientes con disfuncion tiroidea, sin
cardiopatia demostrable*
<Schapachn> Si Pozzer*
<Pozzer> Si bien no conocemos incidencia estadistica asumimos que es extremadamente baja ya que, en la practica habitual, no las hemos constatado* 
<Schapachn> Pregunta el Dr Adrian Gonzalez (por mail): Arritmias Ventric. post-IAM . Manejo*
<Pozzer> Contesta el Dr Ramos: Las arritmias ventric, post IAM que cursan en   forma Asintomatica, son un marcador pronostico fuertemente asociado a la disfuncion ventric izq. De acuerdo a los estudios clinicos randomizados, los unicos farmacos a utilizar en estas arritmias, son los B  Block, que han demostrado disminuir la mortalidad total y subita, y la Amiodarona, que ha demostrado reducir la mortalidad arritmica, sin empeorar la mortalidad total (EMIAT-CAMIAT) El subgrupo de pacientes con TV   NO sostenida, fraccion de ey. deteriorada, SIN isquemia demostrable deberia ser llevado a un EEF, y en el caso de inducir una TV Sostenida estos pacientes se beneficiarian con el implante de un Cardio-defibrilador, (Madit, MUSTT) *
<Schapachn> Ok, alguien sigue?*
<Schapachn> QT largo, Manejo*
<Pozzer> Pido*
<Schapachn> Si Luis*
<Pozzer> Antes de contestar sobre QT, quiero opinar sobre el manejo de arritmias post IAM. En realidad, los 2 estudios mas importantes con mas de 1200 pacientes c/u son el EMIAT y CAMIAT. Ambos, han fracasado en demostrar beneficio de la amiodarona sobre la mortalidad TOTAL, por lo  que en base a la evidencia actual, no parece ser util la administracion  profilactica de amiodarona en pacientes Asintomaticos, post-IAM, mientras que resulta ser una excelente droga para el manejo  de la arritmia ventric SINTOMATICA por su elevado efecto "supresor" (cosmetico) de la actividad ectopica. Mientras que SI se recomienda su admistracion profilactica, en pacientes con miocardiopatia dilatada (NO isquemica)y arritmias ventric, complejas (Estudio Gessica, y Epamsa)
<Pozzer> Respondo ahora, sobre QT largo?
<Desconoci> pido*
<Schapachn> Adelante Pozzer,luego Desconoci, la ultima*
<Pozzer> Los B blocks,(especialmente propranolol y pindolol) logran controlar los sintomas en el 80 % de los casos y la terapia combinada de B Block y MP ofrece una adecuada terapeutica en pacientes con sincope y/o arrimtia ventricular.
<eduardo> pido*
<Pozzer> Sigo: La gangliectomia cervical, ofrece beneficio limitado, y finalmente el Cardiodefibrilador esta reservado para pacientes de muy alto riesgo, refractarios, jovenes sobrevivientes de muerte subita, anteced. fliares DIRECTOS de muerte subita. Hay una publicacion de Scheinmann, reciente, que avala el uso de CDI  como primera opcion en pacientes jovenes, con antec de eventos graves (paro cardiaco, arritmia ventric documentada, etc).
<Pozzer> Dice el Dr Ramos: hay estudios en marcha para probar el beneficio de los bloqueantes de canales de sodio, tipo 1 B  (mexiletine) en pacientes con LQT3*
<Schapachn> Reitera tu pregunta, Desconoci. Eduardo: la tuya quedara para hacerla en el Foro ARRITMIAS* 
<Schapachn> Si, Desconoci?*
<Desconoci> El tiempo de inicio de la  Arrit Malig, es importante en cuanto a pronostico? *
<Edgardo> Adelante Pozzer*
<Pozzer> Contesta el Dr Ramos: Las arritmias ventric malignas (TV o FV) relacionadas con el evento isquemico agudo NO tienen implicancias pronosticas futuras. Solamente cuando se presentan de 48 a 72 hs despues, responden a un substrato, y tienen alto indice de recurrencia y mortalidad*
<Schapachn> Adverti de inicio que seria una sesion "electrizante" Quedaron preguntas en el tintero. Buena ocasion para seguir debatiendo en el Foro. Muchas gracias Luis y Jose. Ahora cada uno dira su nombre completo y ciudad de origen, sin pedir la palabra*
<Pozzer> Luis Pozzer, nacido en Goya ,Corrientes .
<Desconoci> Valdes Jorge Hernan - Formosa, Argentina*
<Oby> Gustavo Oby de Tres Arroyos, Buenos Aires, Argentina*
<Mirib> Mario Iribarne Urtiaga, Montevideo, Uruguay*
<Pacher> Armando Pacher, Parana, Argentina*
<Espindola> Raúl Espíndola, Galvez, Santa Fe, Argentina*
<Serini> Vanesa Serini - Campana, Buenos Aires, Argentina*
<Heber> Heber Escanda Maldonado (Uruguay)*
<Schapachn> Edgardo Schapachik, Buenos Aires*
<Pozzer> Jose Luis Ramos, Rosario Argentina*
<Pozzer> Mario Heñin, Resistencia, Chaco, Argentina*
<eduardo> eduardo hernandez, cubano, residente en Colombia
<Pacher> jesus es de Villahermosa, Tabasco, Mexico*
<Pozzer> Ignacio Reyes, Corrientes,  Argentina*
<BALADO> <balado> Olavarria, Buenos Aires, Argentina*
<Suar> Jorge Suarez  Lima Peru*
<Lombardo> Roberto Lombardo Paraná Entre Rios Argentina
<Pacher> Gracias Luis y Gracias Jose!! Hola Ignacio Felicitaciones por la pagina Web de la Sociedad de Cardiologia de Corrientes*
<Pozzer> Dice Ignacio que Gracias!!*
<Schapachn> Bueno concluye esta sesion. Luis y Jose : los seguiremos acribillando en el Foro. Estan de acuerdo?*
<Pozzer> De acuerdo, los 3!!! (Ignacio Reyes tambien)*
<Espindola> sabía que ibas a llegar lejos, José luis!! :-)
<Schapachn> Queda alguien que no se haya presentado aun?*
<Desconoci> Olmedo luis - Formosa *
<eduardo> muchas gracias por los mensajes recibidos a través de este foro*
<Mirib> Muchas gracias Dres Pozzer y Ramos, y felicitaciones a los organizadores y moderador*
<Pozzer> Para Raul Espindola, dice Jose Luis que  nunca se hubiera imaginado recibir preguntas tuyas en Corrientes!! :-)) Un abrazo a todos!*
<Espindola> jejeje :-)
Fin de #arritmias-pcvc buffer   Fri Apr 28 21:44:13 2000

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May/03/2000