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#11 De:  Jorge O. Sanagua <jsanagua@satlink.com>
Enviado: Jueves 13 de Enero de 2000 05:30 p.m.
Asunto: Maradona
Sponsored by: Laboratorios Gador
Apreciados amigos, les envio una pregunta enviada al Foro de Arritmias y que gentilmente su moderador el Dr. Edgardo Schapachnik la reenvio a nuestro Foro de Exercise-pcvc.
Saludos cordiales
Prof. Dr. Jorge O. Sanagua  Cardiologia del Ejercicio- Sports Cardiology
Moderador exercise-pcvc
De: Fransico Eduardo Viano <fraviano@infovia.com.ar>
Para=. <arritmias@listserv.rediris.es>
Asunto: Torsades de pointes. Miocarditis Toxica
Fecha: Mie, 12 Ene 2000 00:37:03 -0300
Estimados Colegas:
queria consultarlos acerca del "tema del Momento: Maradona". Cual es la experiencia que tienen respecto a Miocarditis Toxica, en este caso puntualmente por cocaina. Que conducta seria conveniente adoptar con el "paciente" respecto de la arritmia grave que presento.
Dr. Francisco E. Viano ( h )

Dear friends:
I send you a question submitted to the Forum on Arrhythmias, that was kindly forwarded by its moderator, Dr. Edgardo Schapachnik, to our Forum, Exercise-pcvc.
Warm regards,
Prof. Dr. Jorge O. Sanagua  Cardiologia del Ejercicio- Sports Cardiology
Moderador exercise-pcvc
From: Fransico Eduardo Viano <fraviano@infovia.com.ar>
To: <arritmias@listserv.rediris.es>
Subject: Torsades de pointes. Toxic Myocarditis.
Date: Wed, 12 Jan 2000 00:37:03 -0300
Dear Colleagues:
I would like to consult with you about the "topic of the moment: Maradona". Which is your experience about Toxic Myocarditis, in this case concretely due to cocaine. Which would be the convenient management to adopt with the "patient" about the acute arrhythmia he displayed.
Dr. Francisco E. Viano ( h )

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#12 De:  Roberto Peidro <rpeidro@intramed.net.ar>
Enviado: Jueves 13 de Enero de 2000 00:50
Asunto: Maradona
Sponsored by: Laboratorios Gador
Estimado Dr Sanagua:
Tal vez no resulten simpaticos mis proximos conceptos. Como medico me siento asombrado con la liviandad con que se han vertido diagnosticos y hasta conceptos sociales sin tener ningun conocimiento de la historia clinica y, por lo tanto, de la patologia psico-fisica de un paciente. No debemos olvidar que estamos hablando de un paciente a quien la inmensa mayoria de los medicos que opinaron no conocen sino a traves del periodismo. Creo que es muy poco serio todo lo que se ha vertido en este ambito, teniendo en cuenta que se esta nombrando a un paciente (con nombre y apellido) de quien nada conocen quienes opinaron. Si lo interesante era discutir sobre los efectos de la cocaina sobre el corazon, no entiendo porque se personaliza al paciente. Los conceptos sobre la familia del paciente y sobre las cosas que deberia pensar el paciente me parecen en todo sentido desafortunadas. Considero que es factible y hasta puede resultar interesante hacer aportes relacionados a determinadas patologias cardiacas desencadenadas por farmacos o "drogas", pero tambien, y a mi modesto entender, es una falta de etica profesional dar consejos mediaticos sobre la enfermedad de un paciente del que muy poco (yo diria nulo) conocimiento se tiene. Con el respeto que me merecen los colegas participantes, he creido oportuno hacer esta aclaracion ya que en mi opinion se han cometido errores eticos ante cualquiera de las siguientes suposiciones: 1) si los colegas conocen la historia clinica y han atendido al paciente es una falta gravisima al secreto profesional y 2) si no conocen el cuadro clinico jamas deberian aconsejar sobre las actitudes que deberia tomar el paciente ante la enfermedad (a todas luces desconocida para los opinantes).
Lo saludo con la estima de siempre

Dear Dr. Sanagua:
Maybe my following concepts will not seem nice. As a physician, I feel astonished to see how lightly diagnosis have been expressed, and even social concepts, without no knowledge about the clinical history, and hence, about the psycho-physic pathology of a patient. We must not forget that we are talking about a patient that the great majority of the doctors that expressed their opinion know only through the press. I think that everything that has been expressed in this forum is not very serious, taking into account that a patient's name has been mentioned (his name and surname) about whom nothing is known by those who expressed their opinion. If it is interesting to discuss about the effects of cocaine on the heart, I do not understand why the patient is individualized. The concepts about the patient's family and about the things the patient should think about, seem to me unfortunate in all senses. I think that it is feasible, and even may result interesting to make contributions related to determined heart pathologies triggered by drugs, but also, and as I humbly understand it, providing advice through the media about the disease of a patient about very little (I would say nothing at all) is known, is a lack of professional ethics. With due respect to my participant colleagues, I have considered timely to make this clarification, since in my opinion some ethical mistakes have been made before any of the following suppositions: 1) if the colleagues know the clinical history, and have treated the patient, this is a very, very serious offense to professional secrecy, and 2) if they ignore the clinical manifestations, they should never advise about the attitude of the patient before his disease (whichever way you look at it, unknown for those who expressed their opinion).
I send you my regards with the usual respect.
Dr. Roberto M. Peidro

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#13 De: Silvia Lecueder <lecueder@fmed.edu.uy>
Enviado: Miercoles 12 Enero de 2000 20:13
Asunto: Drogas y deporte./Drugs and sports
Sponsored by: Laboratorios Gador
Estimados colegas:
Tengo alguna experiencia en cardiologia del deporte (aunque les parezca extraño en una mujer... :) ya que durante algunos años trabaje en la preparacion cardiovascular de la selecciones nacionales de futbol y de basquetbol; tambien en un club de futbol de primera division y tengo un trabajo publicado sobre el Holter en los atletas entrenados. Tambien fui docente de cardiologia en el posgrado de medicina deportiva de mi facultad, por lo cual muchos de los actuales medicos de las instituciones deportivas fueron alumnos mios, y aunque hace años no estoy en la catedra ellos me envian a veces en consulta a deportistas profesionales que tengan o puedan tener una afeccion cardiaca, por lo que sigo viendo deportistas con asiduidad. El Dr. Edgardo Schapachnik escribio: preguntas a los colegas especialistas: ¿Cuando un deportista -por ejemplo un futbolista- es contratado, como descarta el cuerpo medico que el mencionado sea o no drogadicto? La respuesta a la pregunta  concreta es: mediante la historia clínica. Ese es el principal metodo de diagnostico ya que en la mayoria de los casos el examen fisico y los estudios complementarios son normales. Pero la pregunta merece muchas precisiones: - La expresion "drogadicto" es mas propia del lenguaje policial que medico y en general no contribuye a clarificar la situacion sino a poner una etiqueta al paciente. Hay que distinguir a un consumidor ocasional o habitual de drogas legales o ilegales de una persona que tiene una dependencia fisica o psicologica de una droga.
En particular la cocaina no es una substancia que se consuma habitualmente para aumentar el rendimiento en el deporte (como son, por ejemplo, las anfetaminas) sino que esta clasificada en las llamadas "drogas recreativas". (Todo esto merece mayores consideraciones, pero trato de ser breve) Lo que quiero decir es que hay que distinguir entre quien toma una droga para vencer en una competencia deportiva de quien lo hace por otros motivos. ¿Si el deportista "confiesa" su adiccion o esta es detectada, cuales son las recomendaciones que el medico hace al ahora "paciente" y a la institucion deportiva a la cual se incorporaria o a la cual pertenece? La pregunta es muy interesante. En primer lugar hay que distinguir que papel desempe#a el medico en la situacion. Un medico puede actuar en el area asistencial, docente, de investigacion o puede tambien actuar como certificador para una empresa o como experto en el campo forense. Si el medico esta desarrollando su labor asistencial se  debe al paciente y solo a el. Como cardiologa si me enviaran un paciente con el habito de consumir drogas, yo lo trataria de su afeccion cardiaca si la tuviera y le sugeriria consultar a un especialista psiquiatra si el lo desea. Creo que no debo dar cuenta a nadie mas que a el de su condicion y mucho menos a sus empleadores o posibles empleadores. Si en cambio se trata de un medico que trabaja para una institucion deportiva y su labor consiste en certificar si el deportista se encuentra en condiciones para practicar el deporte en forma competitiva, yo diria que aqui depende del contrato que el medico tenga con la institucion que lo emplea (al medico), es decir si esta creada una obligacion de revelar a los dirigentes los hallazgos medicos, pero ciertamente se plantea un dilema etico. Tambien hay que considerar que, si se trata de drogas ilegales hay todo un entorno de criminalidad que puede causar muchos problemas extra, es decir que a mi entender no mejora la situación sino que la empeora. Creo que el caso no difiere demasiado, al menos en el campo etico, al de cualquier otra empresa (aunque no sea deportiva) que seguramente no deseara contratar a nadie que tenga el habito de consumir drogas (incluyendo las legales, como el alcohol). Es tambien similar al caso de los HIV positivos, a quienes tampoco las empresas desean contratar. Todo esto ha originado muchas controversias en todo el mundo y me gustaria escuchar vuestras opiniones al respecto, en particular de los medicos que trabajan para instituciones deportivas. Por mi parte la certificacion es una actividad que nunca practique y para la cual no tengo vocacion, así que mi respuesta personal es que le diria todo al paciente pero a nadie mas. ¿Esto influye en lo contractual? La respuesta es si, sin duda influye en lo contractual.
Muchos saludos.

Dear colleagues:
I have some experience in sports and cardiology (though it may seem weird in a woman...:) since for some years I worked in the cardiovascular preparation of soccer and basketball national teams; also in a first division soccer club, and I have published a work about Holter in trained athletes. I also taught cardiology in the sports medicine postgraduate course in my Faculty, consequently many of the current physicians in sports institutions were my students, and though I have not been in the professorship for many years, they sometimes send me professional sportsmen in consult, who have or may have a heart condition, consequently I still see sportsmen frequently. Dr. Edgardo Schapachnik wrote questions for the specialist colleagues: When a sportsman -for example a soccer player- is hired, how does the medical corps dismiss that the former is a drug addict, or not? The answer to the concrete question is: through clinical history. This is the main method for diagnosis, since in most cases the physical examination, and supplementary studies are normal. But the question deserves a lot of precise commentaries:
The term "drug addict" is more proper of police language, rather than medical language, and generally does not contribute to clarify the situation, but to put a label to the patient. We have to distinguish a temporary or habitual consumer of legal or illegal drugs, from an individual that suffers a physical or psychological dependency on a drug.
Cocaine particularly, is not a substance usually consumed to increase yield in sports (such as, for instance, amphetamines), instead, it is classified in the so called "recreational drugs". (All this deserves more extensive considerations, but I am trying to be brief). What I mean is that we have to distinguish between the individual that consumes a drug to win in a sports competition, and an individual that does it for some other reason. If the sportsman "confesses" his addiction, or the latter is detected, which are the recommendations that the physician should provide to the new "patient", and to the sports institution to which he would be incorporated, or to which he belongs? The question is very interesting. First, we have to distinguish the role that the physician adopts in the situation. A doctor may act in the medical care, the educational, orthe researching area, or s/he may as well act certifying for a company, or as an expert in the forensic field. If the physician isdeveloping his/her medical care job, s/he is committed to the patient, and to no one else. As a cardiologist, if a patient with the habit ofconsuming drugs was submitted to me, I would treat him for his heart condition if he had any, and I would suggest him to see a specialist psychiatrist, if he wishes so. I think I must give explanations to no one else but him about his condition, and least of all to his employers, or possible employers. If, on the contrary, this is a physician that works for a sports institution, and his/her job consists of certifying if the sportsman is in good condition to practice the sport competitively, I would say that here it depends on the contract that the doctor has with the institution that employs him/her (to the doctor), that is to say if there is an obligation to reveal to the management the medical finds, but this certainly poses an ethical dilemma. We have to consider as well, that if the problem is about illegal drugs, there is a criminal frame that may cause many additional troubles, that is to say that as I understand it, it does not improve the situation, but it makes it worse. I think that the case is not very different, at least in the ethical field, from that in any other company (even not related to sports) that surely will not wish to contract anyone that has the habit of consuming drugs (including the legal ones, as alcohol). The case of HIV positive individuals is also similar, since companies do not want to contract them either. All this has originated many controversies around the world, and I would like to listen to your opinions about it, particularly from the doctors that work for sports institutions. For my part, certification is an activity that I have never practiced, and that I have no vocation for, so my personal reply is that I would tell everything to the patient, but to no one else. Does this influence on the contract? The answer is yes, undoubtedly it influences on the contract.
Greetings,
Silvia Lecueder

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#14 De: Daniel Flichtentrei <aflichten@intramed.net.ar>
Enviado: Viernes 17 de Diciembre de 1999 21:55
Asunto: Prevencion secundaria/Secondary prevention
Estimados colegas, me resultode sumo interes vuestra contribucion en el pcvc. Dirijo un centro de Rehabilitacion cardiovascular con fuerte insercion comunitaria y numerosas actividades educativas por lo que me gustaria saber si puedo contar con los materiales instructivos para pacientes y eventualmente participar en inicativas de investigacion multicentricas.
Editamos una humilde revista de distribucion gratuita entre pacientes y familiares que tal vez podria hacerles llegar.
Un abrazo.

Dear colleagues:
I consider your contribution to the FVCC very interesting. I run a center of cardiovascular rehabilitation, with emphasis in the insertion in the community, and several educational activities; consequently I would like to know if I could have the instructive material for patients, and possible to participate in multi-center research initiatives.
We edit a small journal that is distributed for free among patients and relatives that maybe I cab submit to you.
Hugs,
Dr Daniel Flichtentrei.
Tacuara 378, (1704) Ramos Mejia, Buenos Aires, Argentina
TE-FAX: 4658-4227.

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#15 De:  Daniel Boccardo <boccardo@agora.com.ar>
Enviado: Miercoles 12 de Enero de 2000 16:49
Asunto: Torsades de pointes. Miocarditis Toxica/Torsade des pointes. Toxic miocarditis
Estimados colegas:
Antes que nada, no hay evidencia de que Maradona haya sufrido realmente esta clase de arritmia (la que se denomina torsade des pointes). Toda la informacion que nosotros, los mortales tenemos es lo que se muestra en los medios de comunicacion, que probablemente sea bastante distante de la realidad. Ademas, siempre me gusta comprobar por mi mismo un trazado del ECG (lo llaman pragmatismo) para poder hacer un diagnostico propio. A pesar de todo esta circo que resulta dificil de creer, esto es lo que tengo que decir:
1. Es muy probable que la ex-estrella del futbol sufra cardiomiopatia dilatada inducida por la cocaina, que es muy conocida entre los jugadores de la NBA. Reggie Lewis, que murio repentinamente en julio de 1993 mientras jugaba basquetbol para los Celtas de Boston, es el caso mas famoso. La autopsia revelo una cardiomiopatia dilatada grave con fibrosis extensa, probablemente relacionado con el uso cronico de cocaina. Un equipo de medicos de Boston, mundialmente reconocidos, ya habia diagnosticado sincope vasovagal en un episodio previo, y permitieron que la estrella continuara jugando!! (Este habia firmado un contrato multimillonario en dolares con los Celtas de Boston)
2. Durante el consumo agudo de cocaina, se produce una vasoconstriccion generalizada que puede inducir isquemia, infarto agudo del miocardio, insuficiencia renal aguda con fase poliurica (recuerdan la cantidad de litros que Maradona orino?) y crisis. Casi cualquier arritmia cardiaca puede surgir, asi que la torsada no es mas que una posibilidad en una larga lista... Siempre y cuando lo que leamos en la prensa sea verdad...
3. El tratamiento es igual al de cualquier otra torsada inducida por drogas. Por suerte, en la mayor parte de los casos esta es una taquicardia auto-sostenida, y raramente degenera en fibrilacion ventricular. Una vez eliminada la causa (es decir: drogas,desequilibrio electrolitico, anormalidades del acido-base, etc.), la arritmia desaparece. La frecuencia a altas velocidades (mas de 110lpm) es una buena idea tambien, hasta que los efectos de la droga desaparezcan.
Muchisimas gracias por permitirme expresar mi opinion sobre un paciente tan interesante.

Dear Colleagues:
First of all, there is no evidence that Maradona really had this kind of arrhythmia (the so called torsade des pointes). All the information we mortals have is whatever showed up in the media, which probably is very distant from reality. Besides, I always like to see for myself an ECGtracing (pragmatic, they call it) so I can make my own diagnosis.   In spite of all this hard-to -believe-circus. this I have to say:
1- Most likely the ex- soccer star suffers from cocaine-induced dilated cardiomyopathy, which is very well known among NBA players. Reggie Lewis, who died suddenly in July 1993 while playing basketball for the Boston Celtics , is the most famous case. The autopsy revealed severe dilated cardiomyopathy with extensive fibrosis, probably related to chronic cocaine use. A team of world reknown doctors from Boston had already diagnosed vaso-vagal syncope from a previous episode, and permited the star to continue playing!! (He had signed a multi-million dollar contract with the Boston Celtics)
2- During the acute consumption of cocaine, there is generalized vasoconstriction, which can induce isquemia, acute myocardial infarction, acute renal failure with a polyuric phase (remember how many liters Maradona urinated?) and seizures. Almost any cardiac arrhythmia can ensue, so torsade is just one more in a long list... Provided that what we read in the news is true...
3- The treatment is as of any other drug-induced torsade. Fortunately, this is most of the times a self-sustained tachycardia, and it seldom degenerates into ventricular fibrillation. So once you remove the cause (that is: drugs, electrolyte imbalance, acid-base abnormalities, etc), the
arrhythmia disappears. Pacing at high rates (above 110 lpm) is also a good idea, until the effects of the drug are gone.
Thank you very much for allowing me to express my opinion in such an interesting patient.
Daniel Boccardo, MD,FACC

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#16 De:  Jorge O. Sanagua <jsanagua@satlink.com>
Enviado: Viernes, 14 de Enero de 2000 07:50 p.m.
Asunto: Maradona
Sponsored by: Pfizer
Apreciados amigos de exercise,
El caso Maradona ha creado una importante controversia en este foro, siendo reflejado por las diferentes opiniones de prestigiosos colegas que hicieron y estan haciendo sus valiosos aportes. No comparto los conceptos del Dr. Peidro, que al nombrar al paciente con nombre y apellido, se pueden rozar aspectos eticos del ejercicio de la medicina, relacionados al secreto profesional. Porque el secreto profesional no fue violado por ninguno de los integrantes de este foro, ya que el caso Maradona se ha expuesto publicamente por todos los medios de informacion, a traves de las declaraciones de los mismos medicos involucrados en su asistencia y tratamiento.
Rescato las palabras del Dr. Galo Narvaez Perez que dice en su nota a este foro "La noticia es de interes en todo ambito deportivo y
medico-deportivo. El informe medico especializado por parte del cardiologo que lo asistio, es muy importante ya que no solo aclara de manera tecnica la noticia periodistica, sino que nos pone en mesa de discusion las lesiones organicas de una adiccion". Y CREO QUE AQUI ESTA EL NUDO DE LA CUESTION.
El Dr. Peidro deberia remitirse a todas las notas generadas por este tema en este foro y constatar el tratamiento serio con que esta siendo  tratado, Sus palabras textuales "es una falta de etica profesional dar consejos mediaticos sobre la enfermedad" o " los conceptos sobre la familia del paciente y sobre las cosas que deberia pensar el paciente me parecen en todo sentido desafortunadas". Considero que Peidro mezclo lecturas de diarios, con los mensajes vertidos en este foro, ya que en ningun momento se falto a la etica profesional ni se emitio opiniones personales inherentes al paciente y a su familia. Si bien tampoco me parece atinado que debamos hacer un "ateneo" con el caso Maradona porque no contamos con su historia clinica y la informacion que se origina es de segunda mano, a traves de la prensa, si estoy convencido, que los partes medicos diarios emitidos por el prestigioso cardiólogo argentino el Dr. Carlos Alvarez y de su medico de cabecera, pueden ser discutido en este foro, si se mantiene el nivel cientifico requerido.
El mensaje de este moderador es bien claro: todos los profesionales medicos inscriptos en esta lista tienen el derecho de vertir su opinion cientifica sobre este caso, siempre y cuando se enriquezcan a la Cardiologia Deportiva en todos sus aspectos y se respeten las normas de uso del correo electronico< http://pcvc.sminter.com.ar/cvirtual/help/mail/netiqesp.htm>, o sea sin ofensas, agravios o malintencion manifiesta o subrepticia que pongan en duda el buen nombre y prestigio del Primer Congreso Virtual de Cardiologia.
Saludos cordiales.

Dear friends of exercise:
Maradona's case has created an important debate in this forum, that has been echoed by the different opinions from prestigious colleagues that made, and are making their valuable contributions. I do not share the Dr. Peidro's concepts, that by mentioning the patient's name and surname, ethical aspects of the practice of medicine related to professional secrecy may be bordered. Because professional secrecy was not violated by any of the members of this forum, since Maradona's case has been publicly exposed in the media, through the statements made by the doctors involved in his care and treatment. I agree with the words by Dr. Galo Narvaez Perez, who says in his message to this forum "The news isinteresting in all fields,sports and in medicine and sports. The specialized medical report presented by the cardiologist that assisted him, is very important, since it does not only make the journalistic piece of news clear in a technical way, but it also brings up the organic lesions due to addiction to be discussed." AND I THINK THIS IS THE CORE OF THE QUESTION.
Dr. Peidro should read all the messages written due to this topic in this forum, and check the serious treatment with which it is being dealt with. His literal words were "providing advice through the media about the disease... is a lack of professional ethics"or "the concepts about the patient's family and about the things the patient should think about, seem to me unfortunate in all senses". I think that Peidro mixed articles  from newspapers with the messages sent to this forum, since in no moment there was an offense to professional ethics, or personal opinions were expressed inherent to the patient, and his family. Although it does not seem sensible to me to make an "athenaeum" with Maradona's case either, because we do not have his clinical history, and the information that springs is secondhand through the press, I am convinced that the daily medical reports issued by the prestigious Argentine cardiologist, Dr. Carlos Alvarez, and from his family doctor, may be discussed in this forum, if the required scientific level is kept.
The message from this moderator is very clear: all professional physicians registered to this list  have the right to express their scientific opinion about this case, as long as Sports Cardiology get enriched in all its aspects, and the rules of e-mail use are respected  <http://pcvc.sminter.com.ar/cvirtual/help/mail/netiqesp.htm>, that is to say, without insults, affronts, or manifest or surreptitious maliciousness, that may dispute the reputation and prestige of the First Virtual Congress of Cardiology.
Kind regards,
Prof. Dr. Jorge O. Sanagua
Cardiologia del Ejercicio- Sports Cardiology
Moderador exercise-pcvc

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#17 De:  Jorge O. Sanagua <jsanagua@satlink.com>
Enviado: Sábado 15 de Enero de 2000 09:11 p.m.
Asunto: Torsades de pointes. Miocarditis Toxica/Torsade des pointes. Toxic miocarditis
Apreciados amigos: Les envio un mensaje enviada al Foro de Arritmias y que gentilmente su moderador el Dr. Edgardo Schapachnik la reenvio a nuestro Foro de Exercise-pcvc.
Saludos cordiales
Prof. Dr. Jorge O. Sanagua
Cardiologia del Ejercicio- Sports Cardiology
Moderador exercise-pcvc
De: Maky <maky@comcadiz.es>
Para: <ARRITMIAS@listserv.rediris.es>
Asunto: RE: [ARR] Torsades de pointes. Miocarditis Toxica/Torsades de pointes. Toxic Myocarditis.
Fecha: Sab, 15 de Enero de 2000 13:53
En mi caso: varios pacientes atendidos con IAM tras inhalación de cocaína. Casi todos fueron incipientes consumidores. A su vez, también uno de Edema agudo de pulmón de etiología cardiogénica.
En la espera de su pronta respuesta.
Atte.

Dear friends:
I send you a a-mail submitted to the Forum on Arrhythmias, that was kindly forwarded by its moderator, Dr. Edgardo Schapachnik, to our Forum,Exercise-pcvc.
Warm regards,
Prof. Dr. Jorge O. Sanagua
Cardiologia del Ejercicio- Sports Cardiology
Moderador exercise-pcvc

From: Maky <maky@comcadiz.es>
To: <ARRITMIAS@listserv.rediris.es>
Subject: RE: [ARR] Torsades de pointes. Miocarditis Toxica/Torsades de pointes. Toxic Myocarditis.
Date: Sat, 15 Jan 2000 13:53:39 +0100
In my case: several patients with AMI after having inhaled cocaine treated. Almost all of them were initial consumers. In turn, also one with acute pulmonary edema of cardiogenic etiology.
I remain waiting for you answer.
Sincerely,
Manuel Mª Ortega Marlasca
MIR MFYC
Feliz y próspero milenio.

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#18 De: Nestor Gorini <ngorini@amc.com.ar>
Enviado: Viernes 14 de Enero de 2000 21:41
Asunto: Re: Maradona
Sponsored by: Agilent Technologies
Estimados Co-listeros:
Me he inscripto recientemente a esta lista e ingresado al foro, siendo sorprendido por este "cruce" de opiniones...
Mas alla de lo estrictamente cardiologo con respecto al caso, quisiera intentar una opinion.... En este sentido, quiero decir que aquello que debe considerarse "desafortunado" es la opinion acerca de que "es una falta de etica profesional dar consejos mediaticos sobre la enfermedad"...
Primero, quisiera recordar que opinar sobre la enfermedad de un paciente dentro de un circulo de pares medicos, no constituye falta de etica alguna (ver Codigo de Etica Profesional). Segundo, si la falta de etica se quiere fundamentar en "lo mediatico", supongo que ello emana de quien encuentra cierta imposibilidad de percatar la evolucion sufrida por los medios de comunicacion en estos tiempos. Si asi fuera, nos encontrariamos que esa opinion vertida, y llevada a su extremo, podria terminar concluyendo de que este Congreso Virtual es antietico. No podriamos presentar ni discutir caso clinico alguno, dado que estariamos siempre cometiendo actos reñidos con la etica medica. La verdad, hay muchas cosas mas para comentar pero... creo que no conviene desvirtuar esto...

Dear co-mailinglisters:
I have registered recently to this list and entered the forum, and I was surprised by this "exchange" of opinions...
Over and above what is strictly cardiology regarding the case, I would like to attempt an opinion... In this sense, I would like to say that what should be considered "unfortunate" is the opinion about "providing advice through the media about the disease... is a lack of professional ethics"... First, I would like to remind you that expressing one's opinion about a patient's disease within a circle of medical peers, does not constitute a lack of ethics at all (check the Code of Professional Ethics). Second, if "the media" is used as foundation for the lack of ethics, I guess this springs from someone who finds a certain impossibility to perceive the evolution suffered by the media in these times. If so, we would find that the opinion expressed may get to the extreme point in which the Virtual Congress would be considered anti-ethical. We would not be able to present or discuss about any clinical case, since we would always be making acts against the medical ethics. Truly, there are a lot of other things to comment on but...
I think we should not underestimate this...
Dr. Nestor Gorini

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#19 De:  Carlos Enrique Fullone <cef@intramed.net.ar>
Enviado: Lunes 17 de Enero de 2000 14:15
Asunto: Corazon y coca./Heart and cocaine
Sponsored by: Bayer SA
Estimados amigos:
La marihuana, cannabis sativa, cuyo principal efecto se produce sobre el sistema nervioso central, a nivel del sistema circulatorio induce taquicardia y aumento del trabajo cardiaco. Los pacientes con cardiopatia isquemica tienen un umbral mas bajo para la angina fumando marihuana, que fumando tabaco. La cocaina, induce a nivel cardiovascular, hipertension arterial aguda, en ocasiones extrema, pudiendo desencadenar cualquiera de las complicaciones de ella (disfuncion ventricular izquierda, diseccion aortica, hemorragias en SNC, etc.). Tambien induce todo tipo de arritmias, hasta fibrilacion ventricular y muerte subita. Por otro lado se han descrito centenares de casos de infarto de miocardio asociados inmediatamente al uso de la misma, aun en personas jovenes con coronarias normales postulandose para estos casos un mecanismo vasoespastico. Por ultimo, el consumo cronico parece estar asociado al desarrollo de miocardiopatia dilatada, cuyo mecanismo mas probable es el estado de hipertonia simpatica continuo. Las alteraciones de conducta que provoca el consumo habitual de drogas, mas en algunas de ellas el uso de la via endovenosa, compartiendo jeringas, y sin una tecnica esteril de aplicacion hace mucho mas frecuente la aparicion de endocarditis infecciosa, y / o la transmision del virus de la inmunodeficiencia humana. Estos conceptos estrictamente medicos, son conocidos desde hace ya bastante tiempo. Creo que lo que mas debemos debatir en este momento, obviamente no es la enfermedad de una persona conocida, ya que no podremos desarrollar un ateneo, ni tendria demasiado sentido hacerlo cuando todos coincidamos en el diagnostico. Lo que si debemos debatir, es como impedir el crecimiento del consumo de drogas en nuestro pais, crecimiento que se demuestra por ejemplo en un trabajo del cual soy co-autor sobre consumo de drogas en estudiantes secundarios de ciudades chicas, y "aparentemente alejadas del peligro". Esta publicado en este congreso, y veran como en ciudades donde se conocen todos, de los varones de más de 15 a#os consumen casi un 10%. Si como sociedades medicas, denunciaramos fuerte y publicamente los trastornos organicos de las adicciones, y promovieramos la denuncias de trafico ilegal, estariamos contribuyendo grandemente a la salud publica.

Dear friends:
Marijuana, cannabis sativa, the main effect of which is produced on the central nervous system, at the level of the circulatory system it induces tachycardia, and increase of heart load. The patients with ischemic heart disease, have a lower threshold for angina, smoking marijuana than smoking tobacco. Cocaine induces at the cardiovascular level severe blood hypertension, sometimes extreme, being able to trigger any of its complications (left ventricular dysfunction, aortic dissection, hemorrhages in the CNS, etc.). It also induces all kind of arrhythmias, even ventricular fibrillation, and sudden death. On the other hand, hundreds of cases of myocardial infarction immediately associated to its use has been described, even in young people with normal coronaries, postulating for these cases a vasospastic mechanism. Finally, chronic consumption seems to be associated to development of dilated cardiomyopathy, the most probable mechanism of which is the state of continual sympathetic hypertonia. The alterations of behavior caused by habitual consumption of drugs, plus endovenous use in some of them, sharing syringes, and without a sterile technique of application, makes appearance of infectious endocarditis more frequent, and/or transmission of the virus of human immunodeficiency. These strictly medical concepts have been known for a long time. I think what should be most debated now, it is obviously not the disease of a known person, since we will not be able to make an athenaeum, and it would make little sense to do it when we all agree in the diagnosis. What we should debate is how to prevent the growth of drugs consumption in our country, a growth that is demonstrated, for example, by a work of which I am co-author, about drugs consumption in secondary students in small cities, and "apparently away from danger". It is published in this congress, and you will see how in cities where everybody knows each other, from the males older than 15 years, almost a 10% consume. If as medical societies we would report loud and publicly the organic disorders due to addictions, and we would promote denunciations against illegal traffic, we would be greatly contributing to public health.
Dr. Carlos Enrique Fullone
Cardiologo

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#20 De: Jorge O. Sanagua <jsanagua@satlink.com>
Enviado: Jueves, 20 de Enero de 2000 01:08 a.m.
Asunto: Fe de erratas/Errata
Apreciados amigos:
Les envio un mensaje enviada al Foro de Arritmias y que gentilmente su moderador el Dr. Edgardo Schapachnik la reenvio a nuestro Foro de
Exercise-pcvc.
Saludos cordiales
Prof. Dr. Jorge O. Sanagua
Cardiologia del Ejercicio- Sports Cardiology
Moderador exercise-pcvc
En el mensaje de la lista del Foro de Arritmias, de Daniel Boccardo, del 13/01/00, y cuyo asunto era: "Torsades de pointes. Miocarditis Toxica": Donde dice: "...que puede inducir isquemia, infarto agudo del miocardio, insuficiencia renal aguda con fase poliurica (recuerdan la cantidad de litros que Maradona orino?) y crisis" Deberia decir: "...que puede inducir isquemia, infarto agudo del miocardio, insuficiencia renal aguda con fase poliurica (recuerdan la cantidad de litros que Maradona orino?) y convulsiones"

Dear friends:
I send you a a-mail submitted to the Forum on Arrhythmias, that was kindly forwarded by its moderator, Dr. Edgardo Schapachnik, to our Forum, Exercise-pcvc.
Warm regards,
Prof. Dr. Jorge O. Sanagua
Cardiologia del Ejercicio- Sports Cardiology
Moderador exercise-pcvc
In the message of the list of the Forum on Arrhythmias, from Daniel Boccardo, from 01/13/00, and with the subject: "Torsade des pointes. Toxic
miocarditis": Where it says: "...que puede inducir isquemia, infarto agudo del miocardio, insuficiencia renal aguda con fase poliurica (recuerdan la cantidad de litros que Maradona orino?) y crisis" It should say: "...que puede inducir isquemia, infarto agudo del miocardio, insuficiencia renal aguda con fase poliurica (recuerdan la cantidad de litros que Maradona orino?) y convulsiones" 

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Feb/01/2000