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converse.gif (926 bytes) Asunto: Log del Chat del 1ro de diciembre

De: Dr. Edgardo Schapachnik
Fecha: Sábado, 02 de Diciembre de 2000 12:19 p.m.
Start of #chagas-pcvc buffer: Fri Dec 01 20:32:54 2000
<Schapachnik> Es un gran honor para mi presidir esta sesion de Chat en el marco del Primer Simposio Virtual de Enfermedad de Chagas. Tuve la suerte hoy de estar reunido en Buenos Aires con mi amigo el Dr. Armando Pacher quien a causa de su viaje a esta ciudad y de estar volviendo a la suya en este momento, no puede por ello presidir la sesion como estaba previsto.  En nombre de Armando, me disculpo.
Contamos hoy con la presencia de un destacado conocedor de la Enfermedad que nos ocupa. Hector Freilij desde su cargo de Jefe del laboratorio de  Parasitologia y Enfermedad de Chagas del Hospital de ninios Ricardo Gutierrez de Buenos Aires, es uno de quienes reune la mayor de las experiencias en el manejo del Chagas congenito, del tema de la   inmunosupresion y de la asociacion entre SIDA y Chagas, temas sobre los que es autor de numerosisimas publicaciones. Tenemos la suerte de que nos acompanie.
Dejo ahora la moderacion del Chat al Dr. Mario Henin, de Resistencia, Chaco, Argentina*
<Henin> Comenzamos, amigos. Quien pide?*
<Espindola> pido*
<Henin> Si, Raul*
<Espindola> quisiera preguntar al Dr. Freilij respecto a la evaluacion   preoperatorio de cirugia no cardiaca en pacientes con enf. de Chagas; no me refiero a los estadios mas avanzados sino a los pacientes con trastornos ECG, con arritmias ventriculares no complejas; cuáles son a su juicio los  cuidados, recomendaciones o signos de alarma al enviar a estos pacientes al quirófano?*
<Henin> Adelante, Dr Freilij*
<Schapachnik> Pido*
<Henin> Si Edgardo*
<Schapachnik> Quiero aclararle al Dr Espindola que el temario de la sesion de hoy es Chagas en Pediatria y Chagas e inmunosupresion y diagnostico en general*
<Freilij> El paciente que describe el Dr. Espindola requiere los mismos cuidados que cualquier paciente no chagasico que presente identicas alteraciones electrocardiograficas*
<Henin> Gracias Hector. Tengo algunas preguntas que han llegado por e-mail Pregunta del Dr. AMERICO BUSTOS: Soy medico rural. Me ha tocado asistir a mujeres y sus RN, luego de uno o mas dias de producido el parto. En el pueblo mas cercano apenas se realiza una Aglutinacion directa para Chagas. Como sugiere proceder con la madre, que es chagasica conocida y su ninio?*
<Henin> Adelante, Hector*
<Freilij> Respecto del ninio lo ideal seria buscarle parasitos durante el puerperio mediante la tecnica del Microhematocrito; si esto no es posible debe realizarse un estudio de anticuerpos al ninio a los 7 u 8 meses de edad. En los primeros meses los anticuerpos pueden ser de la madre.
Si el ninio tiene atcuerpos a partir de los 7 u 8 meses de edad esos anticuerpos son propios de el, producisos por el lo que significa que esta INFECTADO. Le recuerdo que la incidencia del Chagas congenito es de 2 a 5% o sea que de 100 ninios nacidos de madre chagasica 2 a 5 de ellos estan infectados. Si el diagnostico se realiza a los 7 meses u 8 meses la respuesta terapeutica es muy buena o sea que no es tarde para su diagnostico.on la madre, segun sugerencias de la OMS deberia recibir tratamiento parasiticida finalizada la lactancia. Le sugiero que hable al Centro Asistencial para que implementen una segunda tecnica serologica: se define un individuo como chagasico si tiene por lo menos dos tecnicas positivas*
<R-Cancado> buenas noches a todos
<Henin> Gracias Hector. Tengo una 2ª pregunta. Pregunta de la Dra. CATALINA REIGOSA: Tiene sentido el tratamiento de un RN con Chagas congenito de area endemica que por ello esta expuesto a reinfecciones? O el tratamiento se limita a los casos que se diagnostican en las ciudades?*
<Henin> Adelante, Freilij*
<Freilij> Interesante pregunta. En principio HAY que tratar a ese ninio pues tiene un 100 % de posibilidades de curarse; por otro lado es fundamental la desinsectizacion de su domicilio y peridomicilio. Ademas... aunque esto no sucediera ni se hiciera no necesariamente un ninio expuesto en una zona endemica se va a infectar. Hay experiencias que demuestran en hogares donde se han encontrado mas de 100 triatomideos infectados solo el 50% a 70% de la familia, se infecto*
<Henin> Gracias, Hector. Alguien pide? Si no, tengo mas preguntas por e-mail*
<Henin> Ok, va la 3ª pregunta, entonces. Pregunta del Dr. SAMUEL KATZ Paciente de 34 anios, HIV +, Toxo + y Chagas +. Se detecta por clinica y TAC masa ocupante cerebral. Realiza Ud. tratamiento a ciegas para ambas parasitosis?*
<Freilij> No....
<Henin> Adelante, Hector*
<Freilij> No... esta demostrado que si este granuloma cerebral es por el T cruzii se encuentra en lo que se llama una reactivacion de una infeccion  cronica o una infeccion aguda por transfusion o vectorial. En estos casos el paciente presenta parasitemia alta detectable por metodos directos,  Strout o microhematocrito o parasitos en el liquido cefaloraquideo si la condicion clinica permite realizar la puncion. No esta hasta el momento descripto granulomas por ambos parasitos. Si la parasitemia fuera negativa hay que tratarlo para Toxoplasmosis. Si es + recibira tratamiento para Chagas. La respuesta terapeutica al benznidazol es facilmente evaluable, pues la mejoria se establece rapidamente. Se han comunicado asociacion de T cruzi con citomegalovirus en cerebro*
<Henin> Gracias Dr Freilij. Alguien pide?*
<Henin> Entonces, tengo otra pregunta llegada por e-mail. Pregunta del Dr. GREGORIO LAMOLINA: Un paciente chagasico sera sometido a un transplante de organo. Tiene sentido realizar tratamiento parasiticida previo a la inmunosupresion? La conducta es identica para el transplante de todos los organos?*
<Henin> Adelante, Hector*
<Freilij> Es un tema controvertido. De todas maneras si el paciente  puede esperar el transplante (por ejemplo, mientras continua su plan de dialisis) y no corre riesgos con los efectos colaterales de la medicacion vale la pena su impelmentacion. Repito: es controvertido; lo que si hay acuerdo es el control postransplante: debe realizarse la busqueda de los parasitos por metodos directos y si es posible una PCR especifica...
Hay un paciente con un transplante cardiaco en el cual la PCR se positivizo 15 dias antes que la parasitemia. La conducta es en principio semejante para todos los transplantes excepto cornea. Simplemente hay que tener presente que la inmunosupresion es diferente de acuerdo al organo a transplantar; es mucho mayor en un transplante de medula, que en uno renal*
<Henin> Gracias. Justamente, llegó por mail esta pregunta referida a PCR. Pregunta de la Dra. ANALIA PERALTA DIAZ.
<Henin> La tecnica de PCR no esta ni remotamente al alcance de centros de mediana y baja complejidad. En que casos considera Ud. que es mandatoria su indicacion?*
<Henin> Adelante Hector*
<Freilij> En ninguna. La PCR es una tecnica por el momento para centros de investigacion... y aprovecho su pregunta para reafirmar que todos los pacientes con E de Chagas en distinatas situaciones medicas, pueden manejarse, pueden diagnosticarse, evaluar el tratamiento, con la serologia convencional (ELISA, HAI, IFI, AD) y una tecnica que detecte en  forma directa los parasitos (Strout, MH, Gota fresca)*
<Henin> Ok, gracias. Alguien pide?*
<Schapachn> Pido*
<Henin> Si, Edgardo*
<Schapachn> El Dr. Romeu Cancado o la Dra Romeu Cancado a quienes saludo afectuosamente quieren hacer alguna pregunta o aporte?*
<Henin> Adelante, R-Cancado*
<R-Cancado> un aporte... estamos yo y mi hija y saludamos a todos. Seguimos leyendo el que nos escribe Dr Freilij con quien hasta ahora estamos  muy de acuerdo*
<Freilij> Estimada familia Cancado, muy agradecido por su comentario*
<R-Cancado> gracias a Ud*
<Henin> Gracias a ambos. Hago esta  pregunta, que llegó por e-mail. Pregunta del Dr. RAMON SANCHEZ: Un chagasico presenta en su evolucion un Ca de pulmon y sera sometido a tratamiento QT. Le indicaria Ud. tratamiento parasiticida en forma profilactica?*
<Henin> Adelante, Hector*
<Freilij> NO. Estaria atento a si durante el tratamiento presenta un cuadro febril sin diagnostico claro; en ese momento le haria una parasitemia por metodo directo*
<Henin> Gracias. Alguien pide?*
<Henin> Entonces otra más....:-) Veran que el correo estuvo muy activo :-)...
<Henin> Pregunta del Dr. ELMER RAMIREZ SANTOS: Hay alguna medicion clinica   referente al estado inmunitario de un  paciente chagasico que sera inmunodeprimido, para iniciar tratamiento?*
<Henin> Adelante, Hector*
<Freilij> No. Desde el punto de vista clinico no hay parametros que nos orienten sobre la posibilidad de detectar inmunodeficiencia*
<Henin> Muchas gracias. Quien pide la palabra?*
<Henin> Entonces, tengo esta pregunta del Dr. JOAQUIN BIASSOTTI. Un paciente HIV tiene serologia reactiva para  Chagas. Cuando debe ser tratado? Siempre debe ser tratado?*
<Henin> Adelante, Freilij*
<Freilij> De acuerdo a la Reunuion de 1998 organizada por la OMS en la cual tuve el Honor de participar junto con el Dr. Cancado surgio la recomendacion de tratar a todo individuo con serolgia reactiva. Este paciente no hay dudas que deberia recibir tratamiento en el momento del diagnostico de infeccion por T Cruzii. Aprovecho la pregunta para comentar que los medicos de Sudamerica sufren una deformacion cultural...
Realizan solo lo que el CDC recomienda para estos pacientes y como en EEUU no hay Chagas muy tardiamente se piensa en este diagnostico en nuestros pacientes. Se debe realizar serologia de Chagas en pacientes HIV en las siguientes situaciones:
        al diagniostico de HIV...
        si recibio transfusiones...
        o viajo a zona endemica...
En nuestro pais hay una serie de 10 pacientes con granulomas cerebrales por T Cruzii a 9 de los cuales se los trato primeramente como Toxoplasmosis HAY QUE PENSAR EN LA ENFERMEDAD DE CHAGAS EN ESTOS CASOS!*
<Henin> Hector, una pregunta mía esos 10 pacientes con granuloma cerebral de que lugar del pais provienen? Adelante*
<Freilij> No conozco la proveniencia; fueron tratados en un Hospital de la Ciudad de Buenos Aires*
<Henin> Gracias. Estamos acercandonos al tiempo establecido. Alguien pregunta?*
<SchapachnIK> Pido*
<Henin> Si Edgardo*
<SchapachnIK> La ultima pregunta, antes del cierre me gustaria hacerla yo, si me concedes*
<Henin> Perdon, tengo una antes, entonces... Pregunta de la Dra CARLOTA LAGOS: Ninio de 6 anios al que se detecta serologia reactiva para Chagas Se realiza tratamiento con benznidazol segun el esquema propuesto y no se negativiza su  serologia al cabo de 6 meses.
<Henin> Considera oportuno repetir el tratamiento? Cuantas veces lo haria?*
<Henin> Adelante Hector*
<Freilij> Pregunta interesante. La negativizacion de la serologia convencional puede tardar varios anios. En pacientes tratados de menos de 6 meses de edad la serologia se negativizo antes de los 12 meses postratamiento... en cambio en un grupo de ninios cuya media oscilaba en los 6 anios hay que esperar por lo menos entre 40 a 60 meses para afirmar que el paciente no se curo. Hay tecnicas no convencionales que negativizan antes que la serologia convencional: los anticuerpos liticos, la PCR, los anticuerpos contra la fraccion F2/3 etc, pero todo esto esta en investigacion...
Dra: realicele a su paciente una serologia cada 6 meses y espere porque tiene alrededor de un 90% de posibilidades de curarse parasitologicamente*
<Henin> Gracias Hector.La última pregunta. Adelante, Edgardo*
<SchapachnIK> Maestro Hector, existe algun hilo conductor que permita explicar la pasion por Chagas y la pasion por J. S. Bach?*
<Henin> Tu respuesta, Hector? Y muchisimas gracias!!*
<Freilij> Querido Edgardo... mi pasion es por todo lo femenino....
la biologia...
la musica...
la naturaleza....
la mujer...
la comida...
El orden de prioridades fue cambiando con mis anios. Se entendio?*
<R-Cancado> buenisimo :)))))))))))))))))
<SchapachnIK> Excelente respuesta; creo interpretar que a los 25 anios era por la mujer a los 30 por la biologia y ahora por las comida... :-)*
<Henin> Cierra la sesion, Edgardo*
<SchapachnIK> Bueno, si no hay mas preguntas, cerramos la sesion. Hemos tenido una vibrante sesion con un experto. Solo los apasionados como  Hector, pueden darnos tanto...
Muchas gracias por participar*
<Henin> Me presento: Dr Mario Heñin. Resistencia, (Chaco), Argentina*
<Espindola> Raúl Espindola -Galvez- Santa Fe, Argentina.
<Schapachnik> Edgardo Schapachnik, Buenos Aires, Argentina*
<R-Cancado> Romeu Cançado e Juliana Cançado, Belo Horizonte, Brasil*
<Freilij> Muchas gracias a todos*
<Schapachnik> Muchas gracias nuevamente*
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Cometarios realizados fuera de la sesion oficial
<Espindola> quería comentarles mi complacencia por la presencia del Dr. Lugones, que a los 86!! años, todavía tiene las ganas y la lucidez, que envidia!*
<Freilij> me gustaria reproducir la maravillosa frase de Pasteur quien dijo una vez "LA MAYOR DIVERSION DE MI VIDA FUE MI TRABAJO*
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Tope

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